Простите, а какая экономическая деятельность была в СССР до 1991 г.?
Мне представляется, только производство оружия, называлось ГРУППА А - более 80%. И собственно экономика - ГРУППА Б, которая работала по остаточному принципу.
А что, если бы в СССР прекратили производство оружия, а людям, занятым в этом унигчтожении ресурсов, просто платили бы пенсию?
Re: тут сложнееonkel_hansApril 28 2012, 00:08:25 UTC
Мы с Вами говорим одно и то же. Большевики всюду намутили с терминологией. Я попытался высказать помягче, Вы сказали жестче. Илларионов меня, повидимому, вовсе не понял
( ... )
Re: тут сложнееverum_corpusApril 28 2012, 10:51:12 UTC
Базовое личное потребление (питание, поездки, отдых) всё-таки было в конце СССР высоким (по сравнению с теперешней РФ, ср. записки обычной школьной училки http://litota2312.livejournal.com/893932.html ). Помню, в начале бардака приезжавшие сюда американцы увозили битком набитые чемоданы барахла, которое нашли в обычных московских магазинах. Значительную часть личного потребления составлял тогда импорт (болгарские и венгерские фрукты, алкоголь из разных стран, индийские ткани и т.д.). Это, конечно, не противоречит Вашему верному тезису о военном характере экономики. Но этот военный характер, по-видимому, обуславливал и неплохую (для нас) эксплуатацию сателлитов.
С конца 50-х никакого военного лагеря не было, однозначно. Больше подходит определение достаточно жесткого крепостного строя, в какой-то интерпретации. Именно так. Голода никакого не было, но выбор был существенно беднее, чем сейчас. Фрукты зимой - просто невозможно было. Квартирный вопрос в огромном числе случаев был просто не разрешим, как и сейчас.
Средняя по стране зарплата в 80-х была около 200, если не ошибаюсь. Минимальная 70. Обычный рабочий получал 180-220. Обычная пенсия 100-120. Соотношение цен было совершенно другим: батон - 18 коп, квартплата - 12 руб., женские зимние сапоги - 120 руб. По плану 40% потребительского оборота было отнесено на водку.
Учителя раньше жили гораздо лучше, чем сейчас.
Так что, нельзя сказать, что совсем уж было невмоготу тогда, как и нет оснований утверждать, что безоблачно сейчас.
Лично меня СССР не устраивал тем, что его целью была война, объявленная остальному человечеству, а вовсе не тем, что уровень жизни был в нём ниже, чем на Западе. Собственно, начиная перестройку, коммунисты, видимо, хотели как раз подъёма экономики (отставание в новейших областях было угрожающим), а не переориентации с Мирового Зла на Вселенское Добро. Меня же в перестройку увлекло как раз отречение от Сатаны, на которого работала эта страна, к уровню жизни я скорее равнодушен. Уровень жизни для многих упал, но роль оплота Сатаны (в смысле противопоставления себя всему человеческому роду) у страны осталась...
Фактически люди отвернулись от Сатаны где-то с конца 60-х, отсюда все и посыпалось. В первой половине 70-х весь ВПК был вычищен, люди лишились работы, ученых званий, степеней. Во второй половине 70-х рабочие места были пустыми. Академик Сахаров пострадал меньше других из-за международной известности. Это и остановило гонку вооружений. Даже в Интернете пусто по этому поводу, вот пропаганда работает!
Думаю, объяснение не в пропаганде, а в том, что люди, работавшие в этих сферах, не потрудились написать правдивых воспоминаний, из-за ложной связанности подпиской, что-ли. Поэтому ВПК и остаётся в историографии белым пятном.
Что касается "люди отвернулись" - потерялась вера в марксистскую псевдорелигию (хотя в эзотерическимх течениях, например, в ММК Г.П.Щедровицкого, через который прошли многие наши "реформаторы" и управленцы, она жила), но сама-то ориентация на ведение войны против всего цивилизованного мира сохранялась, ракеты создавались, бойцы невидимого фронта вербовались, западные журналисты и политики покупались, террористические организации культивировались и т.д. Положительной идеи - перестать ненавидеть весь мир и войти в семью цивилизованных народов, разоружившись - не было, да и поныне нет.
если Вы интересуетесь: авторы 'марина калашникова' 'виктор калашников' - из высшей сов номенклатуры, аналитик СВР, работал в странах нато, потом вроде бы в аппарате елцина, советником типа, жена какоето время в посолстве США пресаташе типа, в RAND в сша, в НАТО, на ОРТ, в Коммерсанте, Независимой
Авторы несколких тысяч статей. В том числе о ВПК, например `Canned USSR`
если серозно интерсуетес у меня есть основной список статей, если их нет онлайн- все в библиотеке
Стоит отметить что 'вера' в макрсизм предполагалас толко у рабочей силы
У ленинцев наоборот: академия кгб, генштаба и ВПШ давали полный доступ к архивам. Считалось что УЖЕ ХАЗЯЕВА и понимают что марксизм это лишь инструмент максимизации власти плюс запудривания мозгов рабсиле и дегенератам из третьего мира.
а кого другого- убивали, у ВСЕХ ктот сидел отделная история с инвалидами.
То , как Вы описываете- это ПОВЕЗЛО. Вам повезло, Вы не столкнулись с ленинцами впрямую. Вы даже не представляете жизни в СССР ак многие из нас кому как и мне в принципе тоже- повезло, но я ВИДЕЛ других и знаю как жили они.
больше чем 150 плучали крутые или некоторые рабочие, да. кандидат наук не на военном проекте- как раз ок 150-175:) Квартплата если кооператив была в неск раз выше. А если не кооператив - снимать 100 и выше. Джинсы которые мне прислала девушка из США я поносил года три и продал за 140 в 1985 гдето..а маленкую магнитолку Шарп продал за 600
в моем дворе был подвалkabudMay 4 2012, 03:26:44 UTC
в подвале жили люди, в комнатках таких. Центр одной из трех столиц, дом когдато давно был ведомственым . Жили в подвале, потом исчезли, не знаю куда. 70е.
Что было в городах похуже думаю страшно. В Калинине учился друг: говорит на улицах валялись пяные всегда, в том числе старили и дети. МНОГО.
Мне представляется, только производство оружия, называлось ГРУППА А - более 80%.
И собственно экономика - ГРУППА Б, которая работала по остаточному принципу.
А что, если бы в СССР прекратили производство оружия, а людям, занятым в этом унигчтожении ресурсов, просто платили бы пенсию?
Reply
Это не так.
Reply
конечно пушечное мясо и рабсилу надо кормить, возить, где-то содержать
можно барачную экономику рассматривать в отрыве от ее предназначения, считать 'корм' едой а бараки- жильем
а можно рассматривать КАК ОНО ЕСТЬ
Но если сравнивать условия жизни и структуру экономики комунистического блока с другой- той, которую принято называть ЗАПАДНОЙ, КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ
очевидно что ссср таки был барачным государством
и экономика ссср минимум на 80% была частью военых приготовлений
Reply
Reply
Значительную часть личного потребления составлял тогда импорт (болгарские и венгерские фрукты, алкоголь из разных стран, индийские ткани и т.д.). Это, конечно, не противоречит Вашему верному тезису о военном характере экономики. Но этот военный характер, по-видимому, обуславливал и неплохую (для нас) эксплуатацию сателлитов.
Reply
Reply
Reply
Средняя по стране зарплата в 80-х была около 200, если не ошибаюсь. Минимальная 70. Обычный рабочий получал 180-220. Обычная пенсия 100-120. Соотношение цен было совершенно другим: батон - 18 коп, квартплата - 12 руб., женские зимние сапоги - 120 руб. По плану 40% потребительского оборота было отнесено на водку.
Учителя раньше жили гораздо лучше, чем сейчас.
Так что, нельзя сказать, что совсем уж было невмоготу тогда, как и нет оснований утверждать, что безоблачно сейчас.
Reply
Reply
Reply
Что касается "люди отвернулись" - потерялась вера в марксистскую псевдорелигию (хотя в эзотерическимх течениях, например, в ММК Г.П.Щедровицкого, через который прошли многие наши "реформаторы" и управленцы, она жила), но сама-то ориентация на ведение войны против всего цивилизованного мира сохранялась, ракеты создавались, бойцы невидимого фронта вербовались, западные журналисты и политики покупались, террористические организации культивировались и т.д. Положительной идеи - перестать ненавидеть весь мир и войти в семью цивилизованных народов, разоружившись - не было, да и поныне нет.
Reply
Авторы несколких тысяч статей. В том числе о ВПК, например `Canned USSR`
если серозно интерсуетес у меня есть основной список статей, если их нет онлайн- все в библиотеке
Стоит отметить что 'вера' в макрсизм предполагалас толко у рабочей силы
У ленинцев наоборот: академия кгб, генштаба и ВПШ давали полный доступ к архивам. Считалось что УЖЕ ХАЗЯЕВА и понимают что марксизм это лишь инструмент максимизации власти плюс запудривания мозгов рабсиле и дегенератам из третьего мира.
Reply
отделная история с инвалидами.
То , как Вы описываете- это ПОВЕЗЛО. Вам повезло, Вы не столкнулись с ленинцами впрямую. Вы даже не представляете жизни в СССР ак многие из нас кому как и мне в принципе тоже- повезло, но я ВИДЕЛ других и знаю как жили они.
Reply
Квартплата если кооператив была в неск раз выше. А если не кооператив - снимать 100 и выше. Джинсы которые мне прислала девушка из США я поносил года три и продал за 140 в 1985 гдето..а маленкую магнитолку Шарп продал за 600
И это одна из трех столиц.
Reply
Что было в городах похуже думаю страшно. В Калинине учился друг: говорит на улицах валялись пяные всегда, в том числе старили и дети. МНОГО.
Reply
Reply
Leave a comment