Прежде всего хочу поблагодарить всех, кто высказался по теме предыдущего поста. Постараюсь, насколько смогу, учесть высказанные мнения, сочетая в этом блоге обсуждение разных тем.
Нынешние Ваши изыскания - дополнительный ответ тем, кто полагает, что, во-первых, Гайдар - это прошлое и, во-вторых, что про Гайдара уже все понятно.
Это не прошлое. Вот этими, вскрытыми сейчас, мистификациями Е.Т.Гайдар занимался совсем недавно, в 2006 году. Все концептуальные выводы ГИ воспроизведены с новыми порциями искажений в "Развилках новейшей истории России", вышедшими в конце 2011 года и соавтором которых заявлен и ныне здравствующий А.Б.Чубайс. "Развилки" были радостно восприняты сислиберальной общественностью уже на презентации книги как материал, которым удобно пользоваться в целях преподавания и популяризации. Популяризация в "образовательных" целях уже начата: широкое партнерство во главе с авторами-составителями П.С. Филипповым и В.Р. Берманом запустило проект "Пособие для тех, кто хочет понять развилки истории новой России". http://ru-90.ru/el/ В этом пособии проводится та же линия всех бед, начинающаяся в 1963, без намеков на какие-либо особенности, отклонения или значимые события в течение последующих лет: "В 1963 году на массовую закупку зерна за границей было выделено свыше трети золотого запаса СССР. Если российская империя была крупнейшим в мире экспортером зерна, то к середине 1980-х годов Советский Союз стал одним из крупнейших его импортеров, ввозил зерна больше, чем Китай и Япония, вместе взятые. То есть вследствие низкой эффективности колхозного сельского хозяйства снабжение городов продовольствием полностью зависело от поставок зерна по импорту." http://ru-90.ru/el/node/60 Там же повторена сентенция из "Развилок", которой автор «Гибели империи» себе все-таки не позволил, поскольку приводил таблицу с объемами экспорта сельскохозяйственных товаров по годам, и такой вывод из нее был бы абсурден: «К 1965 году стало очевидно, что в народном хозяйстве не все в порядке. СССР из экспортера зерна превратился в крупнейшего импортера, замедлились и темпы промышленного роста» . Это, увы, актуально.
И поэтому не столь очевиден ответ и на второй вопрос: если «про Гайдара все понятно», то, может быть, понимающие объяснят сверхзадачу приложения стольких усилий в целях создания мистификации?
Идеология идеологией, но разорение СССР измеряется деseva02March 28 2012, 22:53:50 UTC
Объемы зернового экспорта-импорта желательно сопоставлять с ценовыми характеристиками и данными о маршрутах транспортировки и хранения. Только тогда может быть что-то понятно. Факты о зарубежных финансовых махинациях КГБ и КПСС широко известны, однако нефть и зерно - это те же деньги, но в другой форме. Известны также факты никем не опровергнутых публикаций о происхождении капиталов некоторых из российских олигархов от их "инвестиционной" деятельности за рубежом, проводившейся еще во времена советской власти. Версия настоятельно напрашивается. Со средины 70х годов 20 века верхний эшелон управления СССР активно занимался выводом государственных средств за границу и накоплением их там уже в частной, личной или коллективной, форме. Причем масштабы подобной деятельности могли быть большими настолько, чтобы стать единственной причиной разорения и последующего распада СССР. Экономика СССР была достаточно большой, чтобы потерпеть крах в результате трат на спецоперации в Афганистане и космические программы. Американские архистратеги любят приписывать себе лавры победителей в холодной войне, рассуждая о якобы выдуманной ими политике разорения СССР гонкой вооружений. Однако ничего не известно о проведении в СССР каких-либо затратных программ "звездных войн". К глобальному военному превосходству СССР также не стремился и не тратил на это деньги - достаточно сопоставить количество и стоимость содержания основного вида стратегических морских вооружений, обеспечивающих решающее превосходство, - авианосцев, несущих самолеты горизонтального взлета.
масштабы вывода- КОСМИЧЕСКИЕkabudMarch 29 2012, 00:27:47 UTC
в последние 80е и началные 90е - десятки эшелонов возили ЗОЛОТО по странным маршрутам
Александр Литвиненко в документалном филме снятом в ПОльше говорит о том что вагоны или эшелоны с золотом шли в ПОльшу...из Германии, ГДР надо полагать
наверное это было не единствонным маршрутом. Литвиненко просто о других не знал, а указанный маршрут - сопровождал лично
Тем не менее вывоз золота и немного брилиантов и подобного(куда меншие масштабы чем золото) не мог никак привести к разорению
потому что запасы зерна например могли легко достигать и 500 миллионов , а 300 - легко.
А это уже очень немалые деньги
Основная масаа 'прибавочной стоимости' в экономике СССР была сконцентррована в ядерном оружии и средствах его доставки.
А это по прежнему осталось на месте, поддерживается в отличном состоянии , с обновлением зарядов и радикалным увеличением их числа, ВОПРЕКИ И В НАТРУИШЕНИЕР всех договоров о сокращении
И именно ядерное оружие является сердцем кащея системы
Если народ России поднимется против ленинцев пон настоящему- ждите что будет атака. ПО своим или по США- не важно, будут 'спасать' режим уже не войной в чечне а ядерной.
ПОьтому в планировании перемен этот элемент яляется основным если не единственным
все осталное- так, заполнитель извилин рабсилы, чтобы не задавали вопросов
Re: масштабы вывода- КОСМИЧЕСКИЕseva02March 29 2012, 07:01:55 UTC
Интересно было бы также сопоставить объемы экспорта зерна с объемами экспорта нефтегаза. Вероятно падение экспорта зерна можно объяснить увеличением экспорта нефтегаза. Вероятно целью внешней торговли СССР были шуршащие доллары, а не удовлетворение потребностей населения соц.стран. Когда цель - доллары, структура не важна, важен общий объем.
Re: О, господи...seva02March 28 2012, 23:03:43 UTC
Банкротство СССР должно быть изучено с позиций аудита - кто чего украл или продул в казино. Закон сохранения материальных ценностей - если где-то убыло, значит где-то прибыло. Гайдар приложил нечеловеческие усилия в деле идеологизации разворовывания советского государства. Чубайс, с другой стороны, сделал всё население России причастным к такому разворовыванию путем раздачи ваучеров номинальной стоимостью, равной стоимости двух бутылок водки "Белый Орел".
Re: Сергей Кабуд - по материалам интернетаa_i_oksanovApril 2 2012, 02:32:19 UTC
Сергей Кабуд (kabud), он же xui - известный рунетовский провокатор и хулиган. Изображает из себя украинского националиста и журналиста. Из Донецка. Ярый противник Тимощенно, сторонник Януковича. В рeнете пользуется обычной тактикой "засланцев", забивая серьёзные и невыгодные его хозяевам выступления многочисленными нападками на авторов и отвлечением дискуссий на несущественное.Временами пользуется демократической риторикой. Изображает, что плохо владеет русским языком, на самом деле является автором статей, написанных на грамотном русском.Скорее всего, его "неграмотность" - это детский способ издевательства над "москалями". Потому что его "русский" достаточно понятен и тому, кто не знает украинского. Если в рунете появляется нечто, вызывающее повышенный интерес, например, информация о связях Путина с крупными банкирами США или разоблачения участников рязанского терракта, набрасывается на автора с провокационной информацией, стремясь удалить его из рунета. Отмечают, что статьи оппонентов он не читает, а просто отправляет заготовленные фальшивки. Судя по некоторым его признаниям, был близок к КГБ, общался с весьма со сомнительными генералами и дипломатами. Изображает, что знает нечто уникальное, может написать книгу об этом, но книгу не пишет.Печатает скандальные статьи в демократической "Украинской правде", что вызывает возмущение. Его появление на демократических форумах постоянно сопровождается потоками лжи, оскорблений, забиванием форумов нелепыми высказываниями. Способен и к шантажу: например, написал мне, что готов заявить в США о том, что я скрыл членство в КПСС (на самом деле не только не был в этой банде, но имел много неприятностей за то, что "перезрел", и за то, что говорю на работе не "ту правду, про которую только партия знает, какая правда нужна народу", не говоря о моей деятельности в антикоммунистическом Союзе коллективов Ленинграда и в Межрегиональном СТК.) Я считаю, что в журнале Илларионова он "работает" в качестве провокатора, пытаясь не допустить обсуждения проблем распада СССР с политических, а не экономических позиций.Положение в СССР изображает так лживо, что Гайдар должен был завидовать. Не случайно всегда переводит стрелки с КГБ на "коммунистов" и "ленинцев". Попадались оценки его выступлений, как психически неадекватных, но скорее всего - это провокатор, который изображает из себя "нашего человека в Гаване", т.е. играет в свои игры и ради удовольствия. Такому журналу, как Ваш, Андрей Николаевич, нужно иметь сотрудников, которые следят за тем, чтобы Вас не подставили в качестве героя провокации. Мне с моим давним нюхом на чекистскую и провокаторскую публику, давно ясны всякие кабуды и прочие: обычно первые же посты говорят о том, что и кого человек представляет. Не надо ли тщательней?
Будет ли это опубликовано, или нет - меня не волнует: это важно для журнала, а не для моей репутации.
"И поэтому не столь очевиден ответ и на второй вопрос: если «про Гайдара все понятно», то, может быть, понимающие объяснят сверхзадачу приложения стольких усилий в целях создания мистификации?" - так этот вопрос основной. "Гибель империи" без контроля первоисточников выглядит довольно убедительно. Однако ж, как было показалано, это "убедительность" была организована заботливой подгонкой. Зачем? Что бы что-то скрыть или обосновать. Что именно?
<И поэтому не столь очевиден ответ и на второй вопрос: если «про Гайдара все понятно», то, может быть, понимающие объяснят сверхзадачу приложения стольких усилий в целях создания мистификации?>
Вынужден изумиться (хоть и не отношу себя к когорте "понимающих и проникших в суть вещей"). то есть как зачем нужна такая мистификация? А как иначе объяснить даже не однократный, а многократный (тот же расстрел может и плохого, но легитимного Парламента чего стоит... или Выборы-96) захват власти? Ну и касательно "империи"... Граждане СССР проголосовали же на референдуме за сохранение Союза, а новые властители иначе решили. А так - взятки гладки: может вы, "ребята" и проголосовали, да та махина взяла да и рухнула. Империи же все одно распадаются. И пришедшая в упадок экономика тому повинна. А мы - не атланты, не удержали... целостность страны.... Гайдар об том и написал. И очень качественно. Особенно экономические аспекты этой... гибели империи. Вот ради этакого обоснования можно и институты "крупнейшим историографам гибели" с барского стола, да и не только такую сущую безделицу кинуть "на пропитание".
Все так. Но для обоснования необходимости собственных действий можно выбрать различные методики. Например, коль во главу угла поставлена импортная зерновая зависимость, то почему бы и не раскрыть глаза публике на то, что прогнившее советское государство очень странно распоряжалось ресурсами. При внезапно возросшем до десятков миллионов в 70-х импорте зерна и растущих урожаях производство мяса упало и не росло несколько лет. Поголовье свиней в сельхозпредприятиях в 1975 г. снизилось почти на четверть и восстанавливалось после этого несколько лет. Причем как раз в эти годы статистика по многим важнейшим показателям перестала публиковаться, а по некоторым - так и не была опубликована и позднее. Это ли не простор для исследователя!? Сколько архивных материалов приведено в ГИ! - да только в основном бюрократическая переписка. Но Гайдар как трясогузка от гнезда уводит читателя от рассмотрения ситуации второй половины 70-х годов - первой половины 80-х. Даже напрямую выкидывает эти интервалы из сопоставлений (как это было с анализом госзакупок зерна). Вместо того, чтобы разъяснить, в чем же причина столь резко проявившейся неэффективности, Гайдар говорит о росте численности городского населения, которое именно тогда, во второй половине 70-х, стало расти медленней. Если причина в неэффективности управления - это ли не лучший аргумент для обоснования гибели империи!? Но нет. По Гайдару, оказывается, рост поголовья кур в РСФСР привел к неподъемному внешнему долгу.
Хотите сказать, "всем понятно", почему Гайдар не стал, как в анекдоте, вскрывать первый конверт, в котором сказано "вали все на меня"?
Это не прошлое.
Вот этими, вскрытыми сейчас, мистификациями Е.Т.Гайдар занимался совсем недавно, в 2006 году.
Все концептуальные выводы ГИ воспроизведены с новыми порциями искажений в "Развилках новейшей истории России", вышедшими в конце 2011 года и соавтором которых заявлен и ныне здравствующий А.Б.Чубайс.
"Развилки" были радостно восприняты сислиберальной общественностью уже на презентации книги как материал, которым удобно пользоваться в целях преподавания и популяризации.
Популяризация в "образовательных" целях уже начата: широкое партнерство во главе с авторами-составителями П.С. Филипповым и В.Р. Берманом запустило проект "Пособие для тех, кто хочет понять развилки истории новой России". http://ru-90.ru/el/
В этом пособии проводится та же линия всех бед, начинающаяся в 1963, без намеков на какие-либо особенности, отклонения или значимые события в течение последующих лет: "В 1963 году на массовую закупку зерна за границей было выделено свыше трети золотого запаса СССР. Если российская империя была крупнейшим в мире экспортером зерна, то к середине 1980-х годов Советский Союз стал одним из крупнейших его импортеров, ввозил зерна больше, чем Китай и Япония, вместе взятые. То есть вследствие низкой эффективности колхозного сельского хозяйства снабжение городов продовольствием полностью зависело от поставок зерна по импорту." http://ru-90.ru/el/node/60
Там же повторена сентенция из "Развилок", которой автор «Гибели империи» себе все-таки не позволил, поскольку приводил таблицу с объемами экспорта сельскохозяйственных товаров по годам, и такой вывод из нее был бы абсурден: «К 1965 году стало очевидно, что в народном хозяйстве не все в порядке. СССР из экспортера зерна превратился в крупнейшего импортера, замедлились и темпы промышленного роста» .
Это, увы, актуально.
И поэтому не столь очевиден ответ и на второй вопрос: если «про Гайдара все понятно», то, может быть, понимающие объяснят сверхзадачу приложения стольких усилий в целях создания мистификации?
Reply
Reply
Ссылки нагоняют меланхолию и мысли о попытках наполнить бездонную бочку:)
Reply
Reply
Александр Литвиненко в документалном филме снятом в ПОльше говорит о том что вагоны или эшелоны с золотом шли в ПОльшу...из Германии, ГДР надо полагать
наверное это было не единствонным маршрутом. Литвиненко просто о других не знал, а указанный маршрут - сопровождал лично
Тем не менее вывоз золота и немного брилиантов и подобного(куда меншие масштабы чем золото) не мог никак привести к разорению
потому что запасы зерна например могли легко достигать и 500 миллионов , а 300 - легко.
А это уже очень немалые деньги
Основная масаа 'прибавочной стоимости' в экономике СССР была сконцентррована в ядерном оружии и средствах его доставки.
А это по прежнему осталось на месте, поддерживается в отличном состоянии , с обновлением зарядов и радикалным увеличением их числа, ВОПРЕКИ И В НАТРУИШЕНИЕР всех договоров о сокращении
И именно ядерное оружие является сердцем кащея системы
Если народ России поднимется против ленинцев пон настоящему- ждите что будет атака. ПО своим или по США- не важно, будут 'спасать' режим уже не войной в чечне а ядерной.
ПОьтому в планировании перемен этот элемент яляется основным если не единственным
все осталное- так, заполнитель извилин рабсилы, чтобы не задавали вопросов
Reply
Reply
твердую валюту получалі за експорт нефті, продажу золота (обьемы 200 і выше тонн в год)
и - наркоторговля, но это отделная тема.
Reply
Reply
Reply
В рeнете пользуется обычной тактикой "засланцев", забивая серьёзные и невыгодные его хозяевам выступления многочисленными нападками на авторов и отвлечением дискуссий на несущественное.Временами пользуется демократической риторикой. Изображает, что плохо владеет русским языком, на самом деле является автором статей, написанных на грамотном русском.Скорее всего, его "неграмотность" - это детский способ издевательства над "москалями". Потому что его "русский" достаточно понятен и тому, кто не знает украинского.
Если в рунете появляется нечто, вызывающее повышенный интерес, например, информация о связях Путина с крупными банкирами США или разоблачения участников рязанского терракта, набрасывается на автора с провокационной информацией, стремясь удалить его из рунета.
Отмечают, что статьи оппонентов он не читает, а просто отправляет заготовленные фальшивки.
Судя по некоторым его признаниям, был близок к КГБ, общался с весьма со
сомнительными генералами и дипломатами. Изображает, что знает нечто уникальное, может написать книгу об этом, но книгу не пишет.Печатает скандальные статьи в демократической "Украинской правде", что вызывает возмущение.
Его появление на демократических форумах постоянно сопровождается потоками лжи, оскорблений, забиванием форумов нелепыми высказываниями. Способен и к шантажу: например, написал мне, что готов заявить в США о том, что я скрыл членство в КПСС (на самом деле не только не был в этой банде, но имел много неприятностей за то, что "перезрел", и за то, что говорю на работе не "ту правду, про которую только партия знает, какая правда нужна народу", не говоря о моей деятельности в антикоммунистическом Союзе коллективов Ленинграда и в Межрегиональном СТК.)
Я считаю, что в журнале Илларионова он "работает" в качестве провокатора, пытаясь не допустить обсуждения проблем распада СССР с политических, а не экономических позиций.Положение в СССР изображает так лживо, что Гайдар должен был завидовать.
Не случайно всегда переводит стрелки с КГБ на "коммунистов" и "ленинцев". Попадались оценки его выступлений, как психически неадекватных, но скорее всего - это провокатор, который изображает из себя "нашего человека в Гаване", т.е. играет в свои игры и ради удовольствия.
Такому журналу, как Ваш, Андрей Николаевич, нужно иметь сотрудников, которые следят за тем, чтобы Вас не подставили в качестве героя провокации. Мне с моим давним нюхом на чекистскую и провокаторскую публику, давно ясны всякие кабуды и прочие: обычно первые же посты говорят о том, что и кого человек представляет.
Не надо ли тщательней?
Будет ли это опубликовано, или нет - меня не волнует: это важно для журнала, а не для моей репутации.
Оксанов.
Reply
Reply
Почитал Кузькину Мать Виктора Суворова. Получается, что 1963 год- окончание надежд СССР. После Карибского кризиса ловить уже было не чего.
Reply
P.S. Забавно видеть 1959 и 1961 годы как межу в поставках продовольствия в Югославию и Албанию.
Reply
Успешно перевернули страницу и стали искать новые пути.
Reply
Вынужден изумиться (хоть и не отношу себя к когорте "понимающих и проникших в суть вещей").
то есть как зачем нужна такая мистификация?
А как иначе объяснить даже не однократный, а многократный (тот же расстрел может и плохого, но легитимного Парламента чего стоит... или Выборы-96) захват власти?
Ну и касательно "империи"...
Граждане СССР проголосовали же на референдуме за сохранение Союза, а новые властители иначе решили. А так - взятки гладки: может вы, "ребята" и проголосовали, да та махина взяла да и рухнула. Империи же все одно распадаются. И пришедшая в упадок экономика тому повинна. А мы - не атланты, не удержали... целостность страны.... Гайдар об том и написал. И очень качественно. Особенно экономические аспекты этой... гибели империи.
Вот ради этакого обоснования можно и институты "крупнейшим историографам гибели" с барского стола, да и не только такую сущую безделицу кинуть "на пропитание".
Reply
Но для обоснования необходимости собственных действий можно выбрать различные методики.
Например, коль во главу угла поставлена импортная зерновая зависимость, то почему бы и не раскрыть глаза публике на то, что прогнившее советское государство очень странно распоряжалось ресурсами. При внезапно возросшем до десятков миллионов в 70-х импорте зерна и растущих урожаях производство мяса упало и не росло несколько лет. Поголовье свиней в сельхозпредприятиях в 1975 г. снизилось почти на четверть и восстанавливалось после этого несколько лет.
Причем как раз в эти годы статистика по многим важнейшим показателям перестала публиковаться, а по некоторым - так и не была опубликована и позднее. Это ли не простор для исследователя!? Сколько архивных материалов приведено в ГИ! - да только в основном бюрократическая переписка.
Но Гайдар как трясогузка от гнезда уводит читателя от рассмотрения ситуации второй половины 70-х годов - первой половины 80-х. Даже напрямую выкидывает эти интервалы из сопоставлений (как это было с анализом госзакупок зерна).
Вместо того, чтобы разъяснить, в чем же причина столь резко проявившейся неэффективности, Гайдар говорит о росте численности городского населения, которое именно тогда, во второй половине 70-х, стало расти медленней.
Если причина в неэффективности управления - это ли не лучший аргумент для обоснования гибели империи!?
Но нет. По Гайдару, оказывается, рост поголовья кур в РСФСР привел к неподъемному внешнему долгу.
Хотите сказать, "всем понятно", почему Гайдар не стал, как в анекдоте, вскрывать первый конверт, в котором сказано "вали все на меня"?
Reply
Leave a comment