Внешнеторгового ценового шока не было

[aillarionov]

В предыдущем посте на эту тему обращалось внимание на принципиальную методологическую ущербность гайдаровского подхода к анализу внешнеэкономической ситуации, в которой находились СССР и Россия на рубеже 1980-х - 1990-х годов.

Comments

[alister_com]

Возможно, Гайдар не использовал УВТ по той причине, что суть вопроса не в экспорте/импорте в целом, а экспорте/импорте за конвертируемую валюту. Потому что для СССР принципиальным было именно поступление валюты, что и анализировал Гайдар. Каким образом МВФ учитывал внешнюю торговлю с соцстранами не понятно, но в любом случае она не влияла на проблему закупок зерна за инвалюту.

Поэтому УВТ никак не опровергает аргументы Гайдара о том, что СССР столкнулся с внешним шоком по-причине выпадения значительной части валютных поступлений.

[zebra24]

Как известно из публичных выступлений Гайдара, он даже этот фактор (поступления СКВ) толком не посчитал, иначе-бы ни о каком падении цен в 4-6 раз говорить бы не стал. Зато это сделал Илларионов и этот график имеется в слайдах к его лекции.

Никакого шока там не было, как и "выпадения значительной части валютных поступлений".

Впрочем, если дефлировать, и считать разницу между дневными поступления от экспорта, то может и можно найти "шокирующую разницу".
Только это будет называться фальсификацией, а не аргументацией.

[alister_com]

данные по экспорту/импорту СССР в инвалюте и рублях по годам за 1980-1989 гг. можно найти в книге «Гибель империи», Гл. 5 § 2 Таблица 5.6

также полезна таблица 5.10 Внешняя задолженность соцстрана Западу и таблица 5.13 с доходами от реализации нефти по годам.

[zebra24]

Тем не менее при аргументации, говоря о внешнем шоке он неоднократно приводит фальшивый довод о падении цен в 4-6 раз.

Или эти цифры тоже есть в таблицах 5.6 и 5.10?

[alister_com]

мы тут про то от чего распался СССР говорим или обсуждаем персональное дело Гайдара?

[aillarionov]

Спасибо за признание того, что в рекомендованных вами для просмотра таблицах 5.6 и 5.10 нет ничего, подтверждающего утверждение Гайдара о падении цен в 4-6 раз.

[alister_com]

казалось бы, я этого и не утверждал.

Опять дискредитируете Гайдара

[aillarionov]

А что же вы, драгоценный, сделали, порекомендав на замечание зебры посмотреть на гайдаровские таблички:
http://aillarionov.livejournal.com/391244.html?thread=21136972#t21136972 ?
Или вы это сделали, чтобы продемонстрировать всем, что Гайдар взял падение цен в 4-6 раз с потолка?
Это-то у вас получилось.

[alister_com]

я это сделал для того, чтобы показать, что утверждение зебры «Как известно из публичных выступлений Гайдара, он даже этот фактор (поступления СКВ) толком не посчитал» безосновательно и соответствующие расчеты имеются.

[aillarionov]

Во-1-х, не все данные таблицы 5.6 совпадают с данными таблицы 4.21, что ставит под сомнение их качество.
Во-2-х, данные 1980-89 гг. не могут характеризовать события 1991 г.
В-3-х, таблицы 5.10 и 5.13 к обсуждаемому вопросу отношения не имеют.
В-4-х, zebra24 абсолютно прав: Гайдар не публиковал данные о поступлениях от экспорта в СКВ в 1990-91 гг.
И понятно почему: публикация таких данных поставила бы крест на его концепции краха СССР.

[alister_com]

События 1991 года подробно описываются в другой главе (7-й) и вызваны во многом финансовыми проблемами накопившимися за предшествующие годы, а не только экспортом/импортом 1991 года. Кстати, по вашему же графику УВТ с 1991 года стал падать, так что положение с торговлей в этом году могло стать только хуже.

[aillarionov]

Спасибо за признание того, что ваша рекомендация просмотра таблиц 5.6 и 5.10 была попыткой увести дискуссиию от обсуждения существенных вопросов к несущественным.

[alister_com]

Спасибо за признание того, что разбираемый вами в длинном тексте УВТ не имеет никакого отношения к тем вопросам, которые обсуждал Гайдар в своих книгах.

Передергиваете как-то по-детски

[aillarionov]

Конечно, Гайдар никогда не обсуждал в своих работах условия внешней торговли.

<В лекции, прочитанной в Вене, Гайдар говорит об индексе УВТ для США и правильно цитирует его значение: "Самое резкое ухудшение условий торговли для крупнейшей в мире экономики (США) за последние 50 лет произошло в 1974 году и составило примерно 15%".
В книге «Гибель империи» Гайдар посвящает этой теме целую главу (пятую) под не терпящим каких-либо сомнений названием «Политическая экономия внешних шоков». Она начинается с публикации длинных статистических рядов значений индексов условий внешней торговли для Канады, Германии, Италии, Великобритании, США, Японии в 1960-2003 гг.>

зато вы по-взрослому

[alister_com]

УВТ полезен для понимания торговли капиталистических стран, а не стран СЭВа или торговли СССР с Ливией когда оружие поставлялось в счет никогда не выплаченных кредитов.

Я начал эту ветку с того, что смысл концепции Гайдара был в проблемах с валютой и поэтому рассматривать надо только торговлю с капстранами за валюту. УВТ тут ничего не доказывает и не опровергает. До данного момента от вас не было никаких возражений по этому поводу, из чего я делаю вывод, что вы со мной согласны и УВТ вы привели действительно не в кассу.

[alister_com]

почему бы не расскрыть мои комментарии? Если вам нечего ответить это ещё не значит, что комменты нужно оставлять заскриненными.