Гайдаровская лекция Чубайса
При обсуждении темы корректного отражения долгосрочного изменения положения России в мировой экономике ( уровень экономического развития России в 1950-2009 гг., обмен мнениями о данных С.Гарднера и А.Мэддисона) трудно пройти мимо еще одной истории.
Российская экономическая школа учредила серию ежегодных лекций по экономической политике памяти Е. ( Read more... )
Интересно сравнить СССР и США, когда душевой ВВП обеих стран был одинаков. Советский 1990 год был "аналогом" американского 1942 года. Тогда в США были "карточки" на сахар и на бензин.
Ну а чего не было в США в 1942 году, но было в СССР в 1990 году - устанешь перечислять. Кстати, и "жигули" были получше тогдашних американских машин.
Если говорить о РСФСР, то и здесь Грегори даёт возможность оценить: душевой ВВП в РСФСР был выше среднесоветского уровння на 20%, т.е. душевой ВВП в РСФСР был - 9796 долларов 1987 года.
Нет проблем и с производительностью: в США в 1987 году было на 16% меньше населения, чем в СССР, и занятость была примерно на 20% ниже. Так что производительность в СССР была примерно 31% от американской. В РСФСР - примерно - 37%.
Данные Грегори и Гарднера, вероятно, вполне объективны: сложно получить несколько «уравнений», которым отвечают данные Грегори о ВВП СССР , о военныхз расходах.
Да и данные Гарднера дополняют эти «уравнения»
По Грегори расходы СССР на военные нужды составляли 13-15% ВВП и равнялись в долларах американским расходам, которые составляли 6-7% ВВП. Цифры известны - они дают возможность определить соотношение ВВП.
По Гарднеру расходы государства в СССР составляли 50% ВВП, расходы на социальные нужды -16%.
По Грегори расходы СССР на капитальные нужды доходили до 30% ВВП.
По многим источникам доля доходов от труда в СССР была 50% ВВП.
Ну и соотношение рубля и доллара в конце СССР определялось уже
при России двумя независимыми комиссиями: российской и американской (есть публикации). Оно было 30-33 копейки за доллар США. Именно эта цифра хорошо вписывается в «уравнения».
То, что Гарднер даёт более низкие цифры ВВП, по сравнению с Грегори, понятно: Гарднер приводит данные по ППС (а при «слабом» рубле в сравнении с долларом - курс был в районе 67 копеек за доллар, не говоря о туристическом и спекулятивном - в СССР был «китайский синдром»: существенное занижение соотношений по ППС.)
Есть очень много других источников, где приведены близкие цифры, например, в «World Almanac» за 1992 годв приведён ВВП СССР в 1990 году - 2500 миллиардов долларов (это доллары 1990 года).
ВВП США - там же - 6465,1 млрд. доллпров.
Соотношение СССР: США - 1: 2,6. У Грегори в 1987 году - 1: 1,87. У Гарднера в 1985 году -1:1,86.
Я всего лишь за то, чтобы ПОНЯТЬ.
И что до России…
Есть признание зам. главы Росстата о том, что они увеличивают полученные данные о ВВП на 25% (при этом она обижанется на тех, кто ругает Росстат за занижение данных).
Рублёвый ВВП России - 45 триллионов долларов, что соответствует по курсу примерно 1500 миллиардов нынешних долларов ( у РСФСР было 1500 миллиардов, но долларов 1987 года - если верить Грегори, что ныне соответствует 2200-2500 миллиардов современных долларов.
Соотношение доллара и рубля по ППС - 25 рублей за доллар, абсолютно нереально: в России, с её импортом всего, цены даже на продовольствие выше американских, не говоря о промышленных товарах.
Реально доллар в России «тянет» на 40 рублей, иначе никто бы с Россией не торговал, а сама Россия не могла бы вывозить капитал и покупать за рубежом недвижимость.
«Крепкий рубль» - это политика власти, заинтересованной в ограблении страны, противоположная политике, например, Китая...
Я неоднократно писал о том, что если за прошедшие 20 лет, неспотря на экспрт очень дорогих в окружающем мире ресурсов, ВВП страны снизился, это означает, что Россия не продавала свои ресурсы, а ПРОСТО ДАРИЛА ИХ ОКРУЖАЮЩЕМУ МИРУ.
России нужна правда.
О царской России, об СССР, о нынешней России. Разве иначе?
С уважением.
Оксанов
Reply
Видимо, всё же рублей.
Reply
ВВП в ссср по ППП стоит считать по ценам на товары
в 1980-85 джинсы из США купленные в США за $10 в ссср легко уходили за $200.
ПО электронике еще круче.
Штаны простые советские стоили в магазине 10 руб.
Но ППП не переводит джинсы LEVIS в школьные штаны один к одному за 10руб НИКАК
в Левайсах вы могли устроить НЕПЛОХО свою личную жизнь и семью, - левайс это статус символ а школные штаны - это чтобы прикрыть плоть. О качестве уже молчу.
Тоже самое касалось всех товаров и услуг, их качества и цены, включая недвижимости - всего что люди покупали.
Помню и цены на персоналные компютеры уже ближе к концу 80х. Коэфициент уже был намного выше чем ОДИН К ДВАДЦАТИ
РЕАЛЬНЫЙ ППП ВВП в СССР, по покупателной способности рубля был :
Если СССР в 1990 году равнялся примерно $1,5-2 трлн.
2 трилиона делим на 20 ( я еще приувеличиваю стоимость рубля. Думаю надо считать 1 долар = 50 рублей. Многие товары давали и больше а ВВП в 80е был меньше ввп в 1990)
Имеем на конец 80х ВВП СССР 100 милиардов долларов - очень консервативная оценка вверх.
Реально наверное 50 милиардов
НО
оценивают что 80% или 85% или 90% 'економической' деятельности СССР было оружие и разнообразная терористическая деятельность в мире.
Из того мы могли наблюдать в ссср: почти вся академия наук работала на подготовку войны против Запада или на подрывную деятельность
машиностроение- тоже самое. И т.д.
Как перевести цену УГОНА САМОЛЕТА в доллары? взрыва дискотеки с убиойство десятков? надо ли считать зарплаты гру-ников и гебистов?
а как с рабским трудом в лагерях ученых, кстати до самых последних лет такое было, например на скважине на Кольском полуострове заключенные геологи работали и т.д.
Но по ценам на товары- 100 милиардов долларов ввп ссср
ОДНАКО
А вот еквивалент военных расходов, если не исползовать рабский труд а платит как в США-
военный бюджет СССР насчитывал в 80е , в год, около 1 триллиона долларов
такой вот парадокс.
Итак:
ссср не являлся ЭКОНОМИКОЙ МИРА и к нему не применимы цивилные оценки и модели
СССР был военным обозом, армией в состоянии стратегической пре-дислокации в подготовке к внезапному ракетноядерному в сочетании с биохимическим нападению на США и НАТО
какое тут ВВП? ВООБЩЕ?
Reply
в догонок еще: легко посчитать не военный ВВП ссср. Ну ту часть, которая оставалась после построения десятков тысяч ракетных насителей, сотен тыысяч ядерных головок и снарядов, подземных городов на сотни тысяч номенклатурных жителей на случай ядерной войны, производства сотен тысяч тон биологического оружия и еще болше химического, и МНОГОВО ДРУГОГО не названного что делала академия наук помимо общепоринятого представления о них, а делала она почти толко оружие или разрабатывала методы подрыва и разрушения запада и собственного натрода кстати ТОЖЕ
Я прекрасно помню уровень потребления советского человека в крупных городах таких как Питербург, Киев, Москва. Среднего человека.
Практически все 'потребление' сводилось к потреблению ЕДЫ.
ДУмаю легко посчитать сколько сьедали. С учетом средней зарплаты в 160 рублей средний человек проедал рубля 4 в день.
Качество питания тоже прекрасно помню. При таких доходах ели значително хуже чем в США при церквях кормят нищих. Если ьто дело перевести в доллары-
сьедали на 1 долар в день на одного человека.
Вообщем можно оценить средний уровень потебления советского человека в 500 долларов в год.
При том что в 80е уже практически ничего кроме оружия и газопроводов не строили, а газопроводы стыроили на кредиты извне, да и едубпокупали частично извне-
250 миллионов на 500 доларов
(многие жили намного бендее чем в моксве и очень немногие жили багаче чем на $500 в год
125 милиардов долларов - вот ГРАЖДАНСКОЕ ВВП СССР 1980х годов.
Reply
ВВП СССР в 80е был около 1 трилиона рублей в год- офицал/но
------------
В 1990 году, по данным Госкомстата СССР, объем валового национального продукта составлял 1 трлн. рублей. Если взять более широкий показатель, который считался советской службой статистики - валовой общественный продукт, - то его размер достиг 1,6 трлн. рублей.
------------
ну и дальше считаем по реалной покупателной способности ППП если хотите рубля и долара, которая была от 1 долара к 20 рублям до 50 рубле за долар
на многие товары
При учете что 80% если не 90% 'економики' сводилось к подготовке геноцидальной войны против ЗАПАДНОГО ЧЕЛОВЕКА да и надо признать что политбюро прекрасно понимало что и СОБСТВЕННОЕ население в грядущей войне надо обязатрелно подсакратрить раз эдак в 10, ибо ВОССТАНУТ когда поймут
такие дела
Reply
Извините, если это повтор: я пытался отправить вчера, и не понял, ушло или нет.
Увы, истина дороже симпатий.
Недавно в России на русском опубликована книга Пауля (Пола) Грегори: "Экомический рост Российской империи" - исключительно интеремная книга. Она позволяет детально понять состояние российской экономики в период от 1861 года по 1913 год. В ней цифр, наверное, больше, чем в любой книге по экономике СССР.
Автор считает, что более ранние этапы имели меньшее значение для исследуемого им периода перехода России от феодализма к капитализму.
Данные о душевом отставании России от США, приведенные Грегори, ещё более радикальны, чем то, что приводил я, основываясь на цифрах Стива Гарднера: российский душевой доход (хотя это и не душевой ВВП, как указано у Гарднера) составлял всего 15% американского душевого дохода, т.е. соотношение душевых доходов России и США было 1: 6,7.
Что касается соотношения душевого ВВП в СССР и в США, то я приводил данные того же Пола Грегори 1:2,17.
Несмотря на то, что Грегори высказывает мнение о том, что и без Сталина (а без всего прочего, в том числе и НЭПа?) Россия могла бы добиться высокого экономического роста, навряд ли она смогла бы так уменьшить к 1985 году разрыв с США, которые отнюдь не стояли на месте, а развивались намного успешнее, чем те страны, с которыми могла бы сравниться Россия.
Без Сталина - согласен!
Но не будем забывать о том, что Первая мировая война разорила Россию, а к 1928 году она, по данным того же Грегори, вышла на уровень 1913 года. Благодаря НЭПу - первому в истории мира опыту современной смешанной рыночной экономики.
Ну а что до однопартийной системы в СССР, то Вы же, Андей Николаевич, знаете о том, что в США Массачуссетс уже много лет является просто супероднопартийным штатом: 94% руководства на всех уровнях власти являются членами демократической партии.
Выскажу предположение о том, что у России-СССР, вступившей в современную экономическую формацию раньше США, действительно, были шансы добиться намного большего, чем добился СССР к 1985 году.
В любом случае, считаю, что нестрого говорить о том, "капиталистическая" Россия имела все шансы стать чуть ли не экономической супердержавой, а революция обрекла страну на экономический провал.
Именно СССР стал экономической супердержавой, по ВВП занявшей второе место в мире.
Я считаю, что это произошло ВОПРЕКИ советскому фашизму. Благодаря НАРОДУ!
В качестве бытового примера можно привести колхозные рынки ряда городов СССР.
Те, кто немолод, точно скaжут Вам, что одесский Привоз, рижский рынок начала 60-х, среднеазиатские базары, превосходили любой продовольственный супермаркет современного мира, как по обилию продуктов, так и по качеству и вкусовым шедеврам.
И это - ВОПРЕКИ!
Ни в одной другой стране мира, кроме России, не принято считать свой народ тупыми паразитами, ни на что неспособными.
А что до "образованщины", то судя по тому, как она "задрав штаны бежала за комсомолом", сколько её было в ВКП(б)-КПСС, как она приняла чекистско-ельцинские "реформы", как до сих пор считает, что в СССР-России в 1988-первой половине 1991 года не было ничего демократического, ну и как ведёт себя ныне - тут надо кое-что оценить честно.
Вы не согласны?
С уважением.
Оксанов.
Reply
в эмиграцию уехали по разным оценкам с 1917 по сегодня еще миллионов 50.
С конца 80х начиная и до сих пор реальный выезд из стран екс ссср : на работу, учебу, т.е. общее число ПОКИНУВШИХ с учетом приехал уехал, но НАХОДЯЩИХСЯ ЗА РУБЕЖОМ ПОСТОЯННО ДЕ ФАКТО
около или более!! 50 миллионов лиц.
посмотрите внимател/но на масштабы советского геноцида
это практически ВЕЗДЕ замалчивают
http://pics.livejournal.com/jrnyquist/pic/00004rx7/g1
http://pics.livejournal.com/jrnyquist/pic/000014th/g1
источники
http://pics.livejournal.com/jrnyquist/pic/000029af/g1
http://pics.livejournal.com/jrnyquist/pic/00003xaz/g1
о книге и авторах
http://pics.livejournal.com/jrnyquist/pic/00005f5g/g1
Reply
И травились люди часто массово: в Одессе, Киеве точно.
про Массачусетс:
а не есть ли болезненный социализм штата массачусетс в том числе и следствием нахождения в штате огромного количества екс-советских коммунистов , иммигрантов, подавляющее количество которых в возрастной ) группе старше 55-60, это сейчас.
Эти лица ПРЕСТУПНО , в нарушении Закона США, скрыли свое членство КПСС прои вьезде в США
Тоже само-е штат Ню Йор,к с теми же самыми коммунистическими болезнями текущей политики.
Замечу что в случае выяснения лжи при заполнении анкет на вьезд ТАКОГО рода- штат Массачусетс можно полность ючистить от такого элемента- анулиуровав их американское гражданство
Думаю существуют юридические группы рассматривающие такуп инициативу
Reply
Вы там не бывали, не знаете, но как и про книгу Пастернака - "вредная".
В том-то и дело, что в СССР люди старались ЗАРАБОТАТЬ. Поэтому не просто делали квашенную капусту на продажу, а такую, что устроит самый странный вкус. И всё остальное.
Даже в Архангельске, когда практиканты-студенты захотели сделать шашлыки, они на рынке купили такое мясо, что и у нас в США Вы навряд ли нийдёте такое.На рынок привозили ещё тёплое после забоя.
К приходу поездов на станциях продавали горячую картошку с жаренным луком и солёными огурцами. Если страдать ностальгией по прошлому, то именно такой, "картофельной".
Вывод №1: народ обожал рынок, и пытался, ВОПРЕКИ, участвовать в рыночных отношениях.
Вывод №2 - двузвенный: Вы либо не знаете ничего про СССР, либо намеренно пачкаете мозги людям.
Всё просто с СССР: в стране господствовала идеология самоограничения ради будущего.
Такое - не редкость. Похожее было в Японии и Китае. В США такого не было. Поэтому даже при громадном душевом ВВП жить в США трудно.Поэтому в США не принято помогать детям и внукам, а "российские" привезли эту идеологию с собой.
У меня никогда не было претензий к людям в СССР, а я поездил по стране немало. Но ещё со школы я был ярым противником советского политического режима.
Вы пишите про 4 рубля на еду в СССР на человека - и это от незнания.
Даже очень прилично зарабатывавшие люди тратили на обед на работе и на дорогу ОДИН рубль. В нашей столовой в 60-х комплексные обеды стоили 3О, 40, и 50 копеек, потом 40 и 50 копеек.
Моя семья начала копить деньги на трёхкомнатную кооперативную квартиру в кирпичном доме, когда наш семейный доход был меньше 220 рублей, когда семейный доход повысился до 300 рублей, у нас было всё: импортная мебель в комнатах и на кухне, цветной телевизор, стереотехника, библиотека,фонотека.
У моего друга, "простог рабочего" была точно такая же кооперативная квартира и всё прочее.
Раз мне довелось быть в гостях тоже у "простого рабочего", слесаря-механика с двумя золотыми руками. Дома у него было просто роскошно, кроме того, у него была машина и дача, которую он оборудовал так, что завидовали все.
То, что ныне в России спекулируют на экономических проблемах СССР - это такая же политика правящей чекистской элиты, как ранее игра в "собственность". Приплели джинсы - разве хороший костюм хуже? самый шикарый чисто шерстяной из ткани "бостон" стоил 160 рублей
Если бы Вам повезло читать американские книги по деловому законодательству и деловой этике, Вы бы знали, что в "капитализме" именно "собственность" предельно ограничена. Даже может быть изъята государством.
Не всегда можно покрасить свой собственный дом в тот цвет, который нравится. Не говоря о прочем, например. о налогах на собственность. Или о наследовании.О выигрышах в лотерею. И т.п.
Что до МА...
Не "совки" виноваты: почти никому из них не удаётся занять видные посты в органах власти. Там ужасающая коррупция: даже на "пост" сборщика платы за проезд по штатному платному хайвэю без "блата" у демократов не примут.
Виноваты "образованцы" из Гарварда и прочие "высоколобые": они голосуют за демократов, независтимо ни от чего.Нет преступления, которые позволило бы "свалить" на выборах демократа. Тот же Эдвард Кеннеди - грехов было не мешьше, чем у Ельцина. Но умер сенатором.
ТРИ спикера штатного сената осуждены за коррупцию, но их разоблачили федеральные органы, штат не в состоянии.
Что до эмигрантов из бывшего СССР, то они в большинстве традиционно голосуют за республиканцев.
Не хотел бы я быть на Вашем месте: куда ни ткни - ошибки, мягко говоря.
Оксанов.
Reply
>Ну где было взять нитраты в Одессе, тем более, в Средней Азии?
на химзаводе как всегда
>Вы там не бывали, не знаете, но как и про книгу Пастернака - "вредная".
не смешно.
>В том-то и дело, что в СССР люди старались ЗАРАБОТАТЬ.
старались. но далеко не все могли. В Грузии могли а на большей территории РСФСР - никак не могли.
>Поэтому не просто делали квашенную капусту на продажу, а такую, что устроит самый странный вкус. И >всё остальное.
делали, но зарплата составляля основной доход более 90% населения.
>Даже в Архангельске, когда практиканты-студенты захотели сделать шашлыки, они на рынке купили такое >мясо, что и у нас в США Вы навряд ли нийдёте такое.
после 1985 это узаконили до- за такое сажали. В том числе моих знакомых.
>На рынок привозили ещё тёплое после забоя.
>К приходу поездов на станциях продавали горячую картошку с жаренным луком и солёными огурцами. Если >страдать ностальгией по прошлому, то именно такой, "картофельной".
это делали НЕмногие крестяне. И не во все периоды истории ссср. Многие колхозники не получали даже пенсий. Моя бабушка имела пенсии НОЛЬ. Она никогда не работала- дед работал, им хватало. На селе нормално было иуметь пенсию 10 рублей. Приходилось в нарушении закона торговать
>Вывод №1: народ обожал рынок, и пытался, ВОПРЕКИ, участвовать в рыночных отношениях.
народ и денги любит но их нет
>Вывод №2 - двузвенный: Вы либо не знаете ничего про СССР, либо намеренно пачкаете мозги людям.
СОВЕТСКОЕ КОМУНИСТИЧЕСКОЕ ХАМСТВО DETECTED. Вы уверены что в анкетах все указали честно?
>Всё просто с СССР: в стране господствовала идеология самоограничения ради будущего.
ограничение НАСЕЛЕНИЯ путем его ГЕНОЦИДАЦИИ
>Такое - не редкость. Похожее было в Японии и Китае.
Культураня революция была только в Китае, учите историю.
>В США такого не было. Поэтому даже при громадном душевом ВВП жить в США трудно.
кому как. Кому трудно- вперед на историческую родину в Россию.
>Поэтому в США не принято помогать детям и внукам, а "российские" привезли эту идеологию с собой.
это не правда. То о чем вы написали свойственно нелюдям. У приличнытх людей другие традиции. наверное мы с вами из разных социальных слоев.
Reply
ярость состояла в ЯРОСТНЫХ МЫСЛЯХ? Какой мужественный ))))
>Вы пишите про 4 рубля на еду в СССР на человека - и это от незнания.
Средняя зарплата была ок 160 в месяц. Арифметику учат в 7 лет. А вам сколько?
>Даже очень прилично зарабатывавшие люди тратили на обед на работе и на дорогу ОДИН рубль. В нашей >столовой в 60-х комплексные обеды стоили 3О, 40, и 50 копеек, потом 40 и 50 копеек.
в такой столовой в элитной школе в Киеве я зацепил дизентерию. С тех пор в совке я ел только то что готовил сам или готовили мне дома. Не ели в столовых все советские люди, а лишь некоторые и иногда.
После роботы они же тратили в среднем рублей 5 на алкоголь. Выходило так на так.
>Моя семья начала копить деньги на трёхкомнатную кооперативную квартиру в кирпичном доме, когда наш >семейный доход был меньше 220 рублей, когда семейный доход повысился до 300 рублей, у нас было всё: >импортная мебель в комнатах и на кухне, цветной телевизор, стереотехника, библиотека,фонотека.
Похоже было и у нас. Но помог дед. все что БЫЛО накапливалось лет 20. В США я все ЭТО купил с первой же зарплаты в месяц, получив тысяч 5 чеком.
>У моего друга, "простог рабочего" была точно такая же кооперативная квартира и всё прочее.
>Раз мне довелось быть в гостях тоже у "простого рабочего", слесаря-механика с двумя золотыми руками. >Дома у него было просто роскошно, кроме того, у него была машина и дача, которую он оборудовал так, >что завидовали все.
Бывало. Но у очень небольшого процента и заработки эти были КРИМИНАЛЬНЫМИ по их законам.
>То, что ныне в России спекулируют на экономических проблемах СССР - это такая же политика правящей >чекистской элиты, как ранее игра в "собственность".
не правда. вы например(спознателно или нет) - участвуете в компании ОТБЕЛИВАНИЕ СОВКА, комания информ службы ФСБ
>Приплели джинсы - разве хороший костюм хуже? самый шикарый чисто шерстяной из ткани "бостон" стоил 160 рублей
Приплели мне джинсы из америки. МОжет вы пишете о 60х, а джинсы стали статус символом в 70е, в 80е цены на джинсы давали коефициент 1 к 20 или к 50 даже, в конце 80х. Джинсы носили или мечтали носить в те годы ВСЕ молодые люди. И платили последнее. Мои поношенные 1980-86 gap купил, оторвал! с руками мой друг за 140 рублей, чей папа был членкором академии наук.
>Если бы Вам повезло читать американские книги по деловому законодательству и деловой этике, Вы бы >знали, что в "капитализме" именно "собственность" предельно ограничена. Даже может быть изъята >государством.
да я уже посмотрел что вы пытаетесь тут навязать- Андрей вам лучше написал чемя бы смог, он даже пробовал по вашим горе-источникам считать ВВП. Курам на смех извините.
>Не всегда можно покрасить свой собственный дом в тот цвет, который нравится. Не говоря о прочем, >например. о налогах на собственность. Или о наследовании.О выигрышах в лотерею. И т.п.
Этот порядок устраивает 310 миллионов американцев и еще сотни миллионов иностранцев сюда рвутся как оголтелые, ещегодно легално вьезжает ок миллиона а нелегально около двух. Опят/ вспомнились смеющиеся куры. наверное к переписке комунистов КПСС в масачусетсе?
>Что до МА...
>Не "совки" виноваты: почти никому из них не удаётся занять видные посты в органах власти. Там >ужасающая коррупция: даже на "пост" сборщика платы за проезд по штатному платному хайвэю без "блата" >у демократов не примут.
Я жил и в масачусетсе и в род айленде. прекрасно советские там встраивались в корупцию. Сам видел, мне рассказывали. как и в Ню Йорке. Умело.
>Что до эмигрантов из бывшего СССР, то они в большинстве традиционно голосуют за республиканцев.
это так было до массового приезда колбасных, в 90е. Теперь наоборот.
>Не хотел бы я быть на Вашем месте: куда ни ткни - ошибки, мягко говоря.
а вам не светит, извините. каждому свое.
Кабуд.
Reply
Reply
Leave a comment