Dec 17, 2024 05:05
внешняя политика,
история,
война,
Сирия,
политическая наука,
Украина,
арабы,
ислам,
Путинская война против Украины,
Ближний Восток,
газа-израильская война,
спецслужбы,
Нетаньяху,
Израиль,
4МВ,
ирано-израильская война
Leave a comment
Click to view
Reply
Смысл фактов.
Вступление:
- Спасибо за интересный доклад.
Заключение:
- Эмоции и ad hominem ослабляют аргументацию.
Всё что между теряет смысл?
На самом деле между эмоциями и мотивацией существует прямая связь: из бесконечного множества фактов именно эмоции выстраивают иерархию значимости фактов для того чтобы действовать.
Reply
Нет, не теряет. Ни вступления, ни заключения не было. Были отдельные комментарии.
Эмоция и мотивация, их связь, это интересная тема. Но я написал об аргументации.
Reply
Это лишь сухое изложение вывода, вытекающего из сотен, если не тысяч, фактов, накопленных за почти три года широкомасштабной войны.
Reply
Утверждение о том, что власти Украины не хотят победить в войне, трудно обосновать фактами. Тем более, обосновать внешнему наблюдателю, даже самому внимательному.
Просто потому, что наблюдатель не принимает участия в военном процессе, который он осмысливает и комментирует на основе доступной ему информации. Данная информация изначально является неполной, часто искаженной, в том числе и искажённой намеренно. Не говоря уже о вариантах интерпретации полученной информации.
При всём уважении к проделанной работе, я не могу принять обсуждаемое утверждение как "сухую констатацию".
Если нет эмоций и ad hominem, - возражать не стану. Значит, мне показалось. Останусь в недоумении по поводу вывода.
.....................
Кстати, утверждение "трудно помочь...не хотят..." показалось мне знакомым по смыслу. Подобные заявления не раз звучали в отношении стран, ведущих борьбу за выживание.
Навскидку, пример из Восточной Азии. Статья China: Crisis в NYT от 13 ноя 1944: "No diplomatic genius could have overcome the Generalissimo's basic unwillingness ( ... )
Reply
Проблема в том, что нет однозначного определения, что именно считать победой в войне. Просто сравните, как в 1939 году Чемберлен определял победу в войне с фашистской Германией, как Черчилль в 1940, и как определяет победу в текущей войне Зеленский. Думаю, даже уверен, что если бы Черчилль ограничился формулировкой Зеленского (вполне нормальной кстати), то мы бы сейчас жили в совсем ином мире. При этом надо учитывать, что мнений, как должна закончиться эта война, чуть меньше, чем стран, прямо или косвенно принимающих в ней участие. Так что единого мнения, как должна выглядеть победа, пока нет.
Reply
Согласен с Вами.
Добавлю, что и единой, на весь период, "формулировки Зеленского" не существует. Историки потом подсчитают, сколько было формулировок, определений того или иного деятеля. И потом уже политики и те же историки сконструируют задним числом единое мнение о виде победы. Как было и в прежних войнах.
Reply
АНИ: "у Украины нет более эффективного военного союзника, чем сегодняшний Израиль"
Вы: "У Украины нет военных союзников вообще."
Мне кажется, все высказывания АНИ по этому поводу относятся исключительно к военным операциям израильтян против Ирана и иранских прокси. Для Вас не секрет плотное сотрудничества рф и режима аятолл. В первую очередь, военное. Именно в этом контексте и следует рассматривать такие заявления. Если бы южнокорейцы воевали с кндр, то и они оказались бы в обойме "военных союзников" Украины, учитывая текущие реалии.
Разумеется, иных союзников у воюющей Украины быть не может. Она же не входила в какие-либо военные союзы в 22м?
"Предпосылки к союзу есть."
На мой взгляд, их нет. И врядли они появятся в будущем.
Вообще, тема Израиля в привязке к российско-украинской войне, мне кажется, несколько надуманная. И, возможно, значительную роль в этом сыграло сочетание следующих трех не связанных факторов - украинцы избрали президентом еврея и именно при нем произошло вторжение; в Израиле живут несколько сотен тысяч выходцев ( ... )
Reply
Мы, конечно, можем подобрать контекст. Я исхожу из реалий, тех самых "фактов".
Обе страны, Израиль и Украина, ведут борьбу за выживание. Но на разных театрах и с разными противниками. Иран не является военным противником Украины на данный момент. Так же, как и Швеция, к примеру, не является военным противником РФ, несмотря на то, что шведское оружие убивает граждан РФ.
Обе страны в данной борьбе преследуют только собственные интересы, не зависят друг от друга, не координируют военные действия (за исключением некоторых предполагаемых операций). Возникающая "синергия" (реальная или кажущаяся) только ситуативна.
Нет также союза политического или какого-то иного.
Насчёт предпосылок к союзу - да, моё мнение спорное. Двумя предпосылками я считаю:
1. Неизбежное, на мой взгляд, усиление противостояния обеих стран и всех стран новой "Оси". То есть, Иран уже как реальный противник Украины. А КНДР как реальный противник Израиля (как бы это не казалось странным сегодня). И т.д.
2. Приобретение опыта в упомянутых предполагаемых операциях и ( ... )
Reply
"Обе страны, Израиль и Украина, ведут борьбу за выживание. Но на разных театрах и с разными противниками. Иран не является военным противником Украины на данный момент. Так же, как и Швеция, к примеру, не является военным противником РФ, несмотря на то, что шведское оружие убивает граждан РФ."
Факты таковы, что нанося ущерб иранским фабрикам по производству бпла, Израиль объективно помогает Украине, снижая, пусть и опосредованно, военный потенциал рф (я не знаю, продолжает ли Иран поставлять оружие в рф или все закончилось передачей технологий и налаживанием "домашнего" производства шахедов в рф, но все же, какое-то время назад, при прямых поставках, удар Израиля можно было расценивать именно так. Если, конечно, он имел место быть -)))) ). Точно также, как бомбардировки союзниками военных предприятий в Германии, уничтожали военный потенциал Германии и облегчали, таким образом, положение/действия КА. Даже при условии, если бы союзники только бомбили, а не учавствовали непосредственно - это было бы помощью. Причем, надо учитывать такой ( ... )
Reply
На основе только открытой информации, я полагаю, что прямых поставок именно тех дронов уже нет. В контейнерах, которые перевозятся по Каспию сегодня, могуть быть другое оружие и компоненты.
Reply
Leave a comment