"На примере Израиля мы видим, что действительно война может затянуться на десятилетия".
1. Израиль не находится в "горячей" фазе войны все это время. Израиль обладает техническим преимуществом в некоторых видах вооружений. США предоставляет военную и прочую помощь таким странам как Египет и Иордания, чтобы "поддерживать баланс" между военным потенциалом всех трех стран (на самом деле такое сотрудничество ведет к прямой зависимости получателей от администрации белого дома. Именно поэтому все вопросы решаются через штаты, а не, скажем, Китай, Иран или рф. Сирия была исключением, асады сделали ставку на ссср/рф). Наконец, Израиль обладает ЯО (в отличии от соседей), которое готов применить в крайнем случае.
2. Израиль не смог воспользоваться плодами своих побед в некоторых войнах из-за давления... да-да, американских "партнеров" (которые не хотели ссориться с советским руководством).
Кстати, немного не в тему, но все же. Оказывается, у Израиля есть собственная разработка - аналог хаймарсам. Называется PULS (https://en.wikipedia.org/wiki/PULS_(multiple_rocket_launcher)). Универсальная (ракеты разного калибра, бьют от 14-20 до 300 км). Может стрелять градами (!).Но израильтяне никак не могли ее продать. Разработана и доведена до ума в последние несколько лет (еще до российско-украинской войны), однако, являясь прямым и, похоже, более функциональным конкурентом американским рсзо, находилась в условной нише "вне рынка/ограниченный рынок". Только после покупки датчанами и голландцами информация стала появляться в сети (есть и обзоры на ютубе). Это я к тому, что, даже если бы Украина захотела купить такие рсзо напрямую из Израиля и за собственные (или европейские) деньги, американцы бы не дали.
"Она будет продолжаться пока не падёт режим "асада" или "аятолл" применительно к Украине."
Звучит двусмысленно -))) (особенно под крики некоторых "доброжелателей" про "режим Зеленского").
Если же говорить про режим в рф, то М.И.Веллер настаивает на том, что рф не может не распасться при "демократии". К сожалению, не могу с ним не согласиться. Так что редкие "оттепели" все равно будут проходить на фоне внутримперской, но проимперской подковерной возни и борьбы за трон.
По первому пункту: Вы хотите сказать, что пример Израиля не применим к Украине или Вы не согласны с утверждение про десятилетия войны?
По второму пункту: фактическое положение вещей таково, что плоды побед Украины тоже в большой зависимости от американских "партнеров", которые не хотят ссориться с российским руководством. Точнее сказать - нынешний режим в РФ для США более предсказуемый и безопасный, чем хаос безвластия (что неизменно при падении лидера авторитарного режима) и последствия этого хаоса. Во всяком случае США точно не хотят каким либо образом влиять на внутриполитические процессы в РФ. Это как сидеть у костра и бросать в него патроны - вдруг погаснет.
В дополнение к первому пункту и для того чтобы убрать двусмысленность: война с Украиной - в интерпретации Андрея Николаевича, с которой я теперь согласен, - ведётся п-ным с 2003 года и не закончится пока не будет достигнута цель п-на по ликвидации Украины как независимого государства (то что это именно его цель, а не России и зачем ему это надо, тема отдельного разговора). Либо не будет автора цели. Есть ещё вариант - Украина станет настолько сильной, что просто будет не по зубам п-ну. К этому необходимо стремиться и я снова приведу пример Израиля, а точнее политику и реформы, которые провёл БиБи: чтобы сделать Израиль безопасным он должен быть вооружён, а для этого нужна сильная экономика, а для этого нужны реформы. А это многим не нравится как в Украине так и в Израиле. Недавно я услышал от одного раввина, который непосредственно принимал участие в сухопутной наземной операции на севере Израиля: "В Израиле найдётся много тех, кто желал бы ей поражения".
На мой взгляд, не следует уповать на то, что "волшебный" эликсира безопасности, вроде ЯО или членство в НАТО, будет таковым автоматически и безусловно, это только слагаемые широкого комплекса мер безопасности, но не гарантии - Вы сами выше сказали, что обладание Израилем ЯО не предотвратило начало газа-израильской войны. И зонтик НАТО никак бы не предотвратил теракт 7 октября или в позже в любое другое время.
"По первому пункту: Вы хотите сказать, что пример Израиля не применим к Украине или Вы не согласны с утверждение про десятилетия войны?"
Я бы сказал, что ситуация для двух стран несколько отличается. Для Израиля любая "большая" война становится экзистенциальной. Слишком мала территория и неравна демография (не забывайте, что в 10-тимиллионном Израиле проживает больше 20% мусульман. И это не пример совместного "довоенного" проживания русских и украинцев. Также из оставшихся 8 миллионов можно смело вычеркивать значительную часть ортодоксов, которые и слышать ничего не хотят про службу в армии). Словом, мало народу в Израиле по сравнению с соседями (В одном Египте народу уже в 11(!) раз больше).
И враг у евреев чуть менее цивилизованный (7 октября было лишь демонстрацией еврейских "перспектив" в случае проигрыша войны). Бежать израильтянам некуда (в отличии от, например, украинцев). Опять же, в силу размеров страны и географического положения.
Если соседи Израиля мечтают евреев вырезать, то рф такой цели не ставит, насколько мне известно.
У евреев было несколько войн "за существование". У украины - это первая. За свободу (быть самостоятельными, "самостийными", а не младшим братом). То есть, все-таки, в этом она не похожа на израильскую (что не делает ее менее разрушительной).
Вы сами говорите о том, что нынешняя война - путинская идея-фикс. Тогда получается, что война - не на десятилетия. Без путина все может сойти на нет, и вылится в форму "вечной вражды" и мелких пакостей, но без активного смертоубийства, как сейчас. Это, конечно, подразумевает и наращивание Украиной своего военного потенциала, однако без обязательного перехода противостояния в "горячую" фазу. А иметь свою боеспособную, хорошо вооруженную, мотивированную армию - для Украины это, конечно, вопрос выживания государства. Только на это нужно время и оооочень много денег. И с тем, и с другим есть проблемы.
Click to view
"На примере Израиля мы видим, что действительно война может затянуться на десятилетия".
1. Израиль не находится в "горячей" фазе войны все это время. Израиль обладает техническим преимуществом в некоторых видах вооружений. США предоставляет военную и прочую помощь таким странам как Египет и Иордания, чтобы "поддерживать баланс" между военным потенциалом всех трех стран (на самом деле такое сотрудничество ведет к прямой зависимости получателей от администрации белого дома. Именно поэтому все вопросы решаются через штаты, а не, скажем, Китай, Иран или рф. Сирия была исключением, асады сделали ставку на ссср/рф). Наконец, Израиль обладает ЯО (в отличии от соседей), которое готов применить в крайнем случае.
2. Израиль не смог воспользоваться плодами своих побед в некоторых войнах из-за давления... да-да, американских "партнеров" (которые не хотели ссориться с советским руководством).
Кстати, немного не в тему, но все же. Оказывается, у Израиля есть собственная разработка - аналог хаймарсам. Называется PULS (https://en.wikipedia.org/wiki/PULS_(multiple_rocket_launcher)). Универсальная (ракеты разного калибра, бьют от 14-20 до 300 км). Может стрелять градами (!).Но израильтяне никак не могли ее продать. Разработана и доведена до ума в последние несколько лет (еще до российско-украинской войны), однако, являясь прямым и, похоже, более функциональным конкурентом американским рсзо, находилась в условной нише "вне рынка/ограниченный рынок". Только после покупки датчанами и голландцами информация стала появляться в сети (есть и обзоры на ютубе). Это я к тому, что, даже если бы Украина захотела купить такие рсзо напрямую из Израиля и за собственные (или европейские) деньги, американцы бы не дали.
"Она будет продолжаться пока не падёт режим "асада" или "аятолл" применительно к Украине."
Звучит двусмысленно -))) (особенно под крики некоторых "доброжелателей" про "режим Зеленского").
Если же говорить про режим в рф, то М.И.Веллер настаивает на том, что рф не может не распасться при "демократии". К сожалению, не могу с ним не согласиться. Так что редкие "оттепели" все равно будут проходить на фоне внутримперской, но проимперской подковерной возни и борьбы за трон.
Reply
По первому пункту: Вы хотите сказать, что пример Израиля не применим к Украине или Вы не согласны с утверждение про десятилетия войны?
По второму пункту: фактическое положение вещей таково, что плоды побед Украины тоже в большой зависимости от американских "партнеров", которые не хотят ссориться с российским руководством. Точнее сказать - нынешний режим в РФ для США более предсказуемый и безопасный, чем хаос безвластия (что неизменно при падении лидера авторитарного режима) и последствия этого хаоса. Во всяком случае США точно не хотят каким либо образом влиять на внутриполитические процессы в РФ. Это как сидеть у костра и бросать в него патроны - вдруг погаснет.
В дополнение к первому пункту и для того чтобы убрать двусмысленность: война с Украиной - в интерпретации Андрея Николаевича, с которой я теперь согласен, - ведётся п-ным с 2003 года и не закончится пока не будет достигнута цель п-на по ликвидации Украины как независимого государства (то что это именно его цель, а не России и зачем ему это надо, тема отдельного разговора). Либо не будет автора цели. Есть ещё вариант - Украина станет настолько сильной, что просто будет не по зубам п-ну. К этому необходимо стремиться и я снова приведу пример Израиля, а точнее политику и реформы, которые провёл БиБи: чтобы сделать Израиль безопасным он должен быть вооружён, а для этого нужна сильная экономика, а для этого нужны реформы. А это многим не нравится как в Украине так и в Израиле. Недавно я услышал от одного раввина, который непосредственно принимал участие в сухопутной наземной операции на севере Израиля: "В Израиле найдётся много тех, кто желал бы ей поражения".
На мой взгляд, не следует уповать на то, что "волшебный" эликсира безопасности, вроде ЯО или членство в НАТО, будет таковым автоматически и безусловно, это только слагаемые широкого комплекса мер безопасности, но не гарантии - Вы сами выше сказали, что обладание Израилем ЯО не предотвратило начало газа-израильской войны. И зонтик НАТО никак бы не предотвратил теракт 7 октября или в позже в любое другое время.
Reply
"По первому пункту: Вы хотите сказать, что пример Израиля не применим к Украине или Вы не согласны с утверждение про десятилетия войны?"
Я бы сказал, что ситуация для двух стран несколько отличается. Для Израиля любая "большая" война становится экзистенциальной. Слишком мала территория и неравна демография (не забывайте, что в 10-тимиллионном Израиле проживает больше 20% мусульман. И это не пример совместного "довоенного" проживания русских и украинцев. Также из оставшихся 8 миллионов можно смело вычеркивать значительную часть ортодоксов, которые и слышать ничего не хотят про службу в армии). Словом, мало народу в Израиле по сравнению с соседями (В одном Египте народу уже в 11(!) раз больше).
И враг у евреев чуть менее цивилизованный (7 октября было лишь демонстрацией еврейских "перспектив" в случае проигрыша войны). Бежать израильтянам некуда (в отличии от, например, украинцев). Опять же, в силу размеров страны и географического положения.
Если соседи Израиля мечтают евреев вырезать, то рф такой цели не ставит, насколько мне известно.
У евреев было несколько войн "за существование". У украины - это первая. За свободу (быть самостоятельными, "самостийными", а не младшим братом). То есть, все-таки, в этом она не похожа на израильскую (что не делает ее менее разрушительной).
Вы сами говорите о том, что нынешняя война - путинская идея-фикс. Тогда получается, что война - не на десятилетия. Без путина все может сойти на нет, и вылится в форму "вечной вражды" и мелких пакостей, но без активного смертоубийства, как сейчас. Это, конечно, подразумевает и наращивание Украиной своего военного потенциала, однако без обязательного перехода противостояния в "горячую" фазу. А иметь свою боеспособную, хорошо вооруженную, мотивированную армию - для Украины это, конечно, вопрос выживания государства. Только на это нужно время и оооочень много денег. И с тем, и с другим есть проблемы.
А пока будем надеятся на Трампа.
Ну, как-то так.
Reply
Leave a comment