Я иногда пытаюсь критиковать выступления ХЭБа, хотя это очень трудно по причине его фундаментальной подготовленности, системного подхода и прочих неоспоримых достоинств. Прочитал написанное Вами и, что называется, созрел на очередную попытку. Поясняю. Меня, как и многих, не впечатляют доводы о том, что нет оснований опасаться применения ядерного оружия. Меня сам подход не устраивает. Я бы предпочел сделать вывод из трехлетней пипеточной истории и поставить вопрос так: А что мир может противопоставить? И что он вообще может сделать, как до, так и в случае применения ядерного оружия? может "продлит санкции из ада"? И даже если речь о ядерном шантаже, то с ним что-то нужно делать, так как сам по себе он крайне опасен.
Я думаю, что на данный момент Трамп высказался вполне однозначно о возможном "развязывании" Третьей мировой. Которая наверняка будет ядерной. И он как раз сейчас решает вопрос как быть с такой перспективой. Путину кажется удалось поднять ставки и поставить под вопрос существование не только Украины, но и всего мира. Байден традиционно подыграл ему в этом. Именно этим может объясняться взятая Трампом пауза.
Нам сейчас трудно понять как союзники могли отдать Сталину Восточную Европу. Отдали. Вооружив перед этим СССР до зубов. Но сейчас другое время. И Украину Трамп не отдаст. Проблема перезрела, Украиной тут не отделаешься. Простите за мой невольный цинизм. Я думаю, что нынче у многих из нас, находящихся за пределами Украины, тоже совсем не нулевые шансы разделить судьбу тех, кого уже перемолола эта война и уж как минимум замерзнуть этой зимой. Планета у всех у нас одна.
Возможно,позже я попытаюсь сформулировать,что именно в прогнозе развития событий ХЭБа мне кажется неясным. Что касается ядерной угрозы вкратце опишу логику наших адекватных военных экспертов: 1. Штаб любой армии мира всегда должен готовится к самому худшему сценарию,включая ядерный удар или угрозу его нагесения. Есть алгоритм действий учитывающий буквально каждое возможное развитие событий и ответные меры. Конечно ядерные истерики Бернса или Салливана военные всерьез не воспринимают. 2. Чтобы не запутываться в сложных концепциях из теории игр типа: "мы знаюемчто они знают,что мы знаем" в попыткпх предсказать поведение оппонента я исхожу из логики,что военного смысла в нанесении тактического ядерного удара нет. Сценарий учений с ядерным ударом на Тоцком полигоне под руководством Жукова предполагал наличие огромных сил прорыва в образовавшеюся брешь,те самые танковые армады. Этого у РФ сейчас нет. Как Вы понимаете элемент устрашения для Украины можно однозначно исключить. Как отреагирует мир? Здесь я с Вами полностью согласен в оценке "кровожадности" наших партнеров. Я не верю,что Запад тут же нанесет свой удар по РФ,как многие уверяют. Но мы помним,что повышение уровня радиации после Чернобыля первыми отметили скандинавы за пределами СССР. Проигнорировать и жить как ни в чем не бывало точно не получится. У меня " зачаточное" экономическое образование,(пусть АНИ не смеется с моих предположений)) ,но возможный сценарий настоящих санкций таков: полное эмбарго на торговлю с РФ, включая продовольствие и медикаменты.Китаю,Индии,Турции,ОАЭ отвертеться не получится. Блокирование проливов через которые осуществляются перевозки нефти,остановка действующих газопроводов,реальное " вырубание" их платежных систем, прекращение работы Гугла и Эпла,то есть практически всей мобильной связи. Представьте социальные последствия от вида умирающих из за отсутствия лекарств людей. Очевидно,что единственный выход для Путина в этой ситуации это угроза нанесения полноценного ядерного удара уже по Западу. Вот тогда и появится абсолютно морально оправданное превентивное уничтожение РФ. Конечно,я не могу доказать,что Запад может это сделать ,сведя свой ущерб к минимуму , но я абсолютно в этом уверен. Уж не знаю,покажуться ли мои рассуждения наивными и дилетантскими,но пока моя логика такова. Еще раз извиняюсь за возможную несвязность,ошибки и опечатки.Вынужден писать с телефона,и зрение не позволяет иногда перепроверить текст перед отправкой. P.S. Почему то вспомнился романтический призыв из 90х - "Земля наш общий дом,не надо мусорить". Нам всем крайне важно остановить загрязнителей
Как отдали Сталину Восточную Европу? Очень просто. Весь мир тогда был зомбирован социалистическими идеями, которые вкупе с так называемыми "высокой духовностью и великой культурой русского мира" производили просто неизгладимое впечатление на неокрепшие умы. Несмотря на то, что к началу второй мировой русский мир истребил примерно в миллион раз больше людей, чем ненавистный всем гитлеровский нацизм, все продолжали верить, что СССР - авангард прогрессивного человечества. Никакая суровая реальность не могла развеять гипнотический сон человечества, все помогали советскому союзу как могли. Стóит удивляться, как Австрию и Германию целиком не отдали советам. Собственно, и сейчас ситуация не сильно отличается. Большая часть мира приехала выразить поддержку военному преступнику на саммит БРИКС, включая генсека ООН. И все как могут помогают обходить санкции.
Ситуацию в состоянии поменять Трамп. Который союзной Европе предлагает заняться самой вопросами своей безопасности, а Украине готов стать союзником. С этим и связаны надежды тех друзей Украины, кто поддерживает Трампа. Именно этого и пытаются не допустить многие, как ни странно, в самой Украине. А союзников сдавать нельзя. Это в равной степени относится и к США и к Украине. Европа до сих пор союзником Украины не стала. Как, впрочем, и США, потому что Трамп ещё не вступил в должность. Настал исторический момент. И неслучайно ситуация резко обострилась в последнее время и риски для Украины возросли многократно.
Наверное я сам стал похож на "толмача", рискуя объяснять намерения Трампа и других деятелей. Оправдываю себя тем, что я хотя бы сохраняю надежду, в отличие от тех, кто по-прежнему упорно рисует Трампа исчадием ада и причиной всех мировых бед. И всячески блокирует саму мысль о возможности союза США и Украины.
Согласен в основном и с Вашим комментом, г-н Ермак. С выдвижением кандидатур на основные международные посты и за два месяца до инаугурации разумеется всё ещё рано предугадывать конкретные шаги Трампа, но уже можно сравнительно надёжно предсказать что "дружбы с Путиным в ущерб Украине" можно не ждать.
Спасибо. Прочитал в инете: "СССР стянул к границе с Турцией войска, но до войны дело не дошло. По воспоминаниям советского маршала И.Х. Баграмяна, только очередное обещание США применить ядерное оружие удержало Советскую армию от вторжения в Турцию. Советская угроза стала главной причиной, побудившей Турцию в 1952 году вступить в НАТО. СССР официально дезавуировал свои требования к Турции только в 1953 году, после смерти Сталина".
О да, это большая тема, которую историки, на мой взгляд, по-настоящему не раскопали. Два кризиса вокруг проливов, до и после ВМВ. В обоих случаях СССР, не стесняясь, выкручивал руки Турции. Советские ВВС и флот были готовы к блокаде и даже высадке в Босфоре летом 1940 на случай, если Румыния отвергнет ультиматум, - для предотвращения помощи союзников. При этом Турция, по-моему, оказалась единственной страной, которая подтвердила Румынии свои союзнические обязательства в 1940. А потом осталась одной из немногих, способных сопротивляться нажиму с обеих сторон в большой войне. Мне кажется, что именно стойкость и изворотливость (в лучшем смысле слова) Анкары обеспечили выживание Турции в те периоды. А помощь и принятие в НАТО закрепили успех.
Click to view
Я иногда пытаюсь критиковать выступления ХЭБа, хотя это очень трудно по причине его фундаментальной подготовленности, системного подхода и прочих неоспоримых достоинств. Прочитал написанное Вами и, что называется, созрел на очередную попытку.
Поясняю. Меня, как и многих, не впечатляют доводы о том, что нет оснований опасаться применения ядерного оружия. Меня сам подход не устраивает. Я бы предпочел сделать вывод из трехлетней пипеточной истории и поставить вопрос так: А что мир может противопоставить? И что он вообще может сделать, как до, так и в случае применения ядерного оружия? может "продлит санкции из ада"? И даже если речь о ядерном шантаже, то с ним что-то нужно делать, так как сам по себе он крайне опасен.
Я думаю, что на данный момент Трамп высказался вполне однозначно о возможном "развязывании" Третьей мировой. Которая наверняка будет ядерной. И он как раз сейчас решает вопрос как быть с такой перспективой. Путину кажется удалось поднять ставки и поставить под вопрос существование не только Украины, но и всего мира. Байден традиционно подыграл ему в этом. Именно этим может объясняться взятая Трампом пауза.
Нам сейчас трудно понять как союзники могли отдать Сталину Восточную Европу. Отдали. Вооружив перед этим СССР до зубов. Но сейчас другое время. И Украину Трамп не отдаст. Проблема перезрела, Украиной тут не отделаешься. Простите за мой невольный цинизм. Я думаю, что нынче у многих из нас, находящихся за пределами Украины, тоже совсем не нулевые шансы разделить судьбу тех, кого уже перемолола эта война и уж как минимум замерзнуть этой зимой. Планета у всех у нас одна.
Reply
Возможно,позже я попытаюсь сформулировать,что именно в прогнозе развития событий ХЭБа мне кажется неясным.
Что касается ядерной угрозы вкратце опишу логику наших адекватных военных экспертов: 1. Штаб любой армии мира всегда должен готовится к самому худшему сценарию,включая ядерный удар или угрозу его нагесения. Есть алгоритм действий учитывающий буквально каждое возможное развитие событий и ответные меры. Конечно ядерные истерики Бернса или Салливана военные всерьез не воспринимают.
2. Чтобы не запутываться в сложных концепциях из теории игр типа: "мы знаюемчто они знают,что мы знаем" в попыткпх предсказать поведение оппонента я исхожу из логики,что военного смысла в нанесении тактического ядерного удара нет. Сценарий учений с ядерным ударом на Тоцком полигоне под руководством Жукова предполагал наличие огромных сил прорыва в образовавшеюся брешь,те самые танковые армады. Этого у РФ сейчас нет. Как Вы понимаете элемент устрашения для Украины можно однозначно исключить. Как отреагирует мир? Здесь я с Вами полностью согласен в оценке "кровожадности" наших партнеров. Я не верю,что Запад тут же нанесет свой удар по РФ,как многие уверяют.
Но мы помним,что повышение уровня радиации после Чернобыля первыми отметили скандинавы за пределами СССР. Проигнорировать и жить как ни в чем не бывало точно не получится. У меня " зачаточное" экономическое образование,(пусть АНИ не смеется с моих предположений)) ,но возможный сценарий настоящих санкций таков: полное эмбарго на торговлю с РФ, включая продовольствие и медикаменты.Китаю,Индии,Турции,ОАЭ отвертеться не получится. Блокирование проливов через которые осуществляются перевозки нефти,остановка действующих газопроводов,реальное " вырубание" их платежных систем, прекращение работы Гугла и Эпла,то есть практически всей мобильной связи.
Представьте социальные последствия от вида умирающих из за отсутствия лекарств людей.
Очевидно,что единственный выход для Путина в этой ситуации это угроза нанесения полноценного ядерного удара уже по Западу. Вот тогда и появится абсолютно морально оправданное превентивное уничтожение РФ. Конечно,я не могу доказать,что Запад может это сделать ,сведя свой ущерб к минимуму , но я абсолютно в этом уверен.
Уж не знаю,покажуться ли мои рассуждения наивными и дилетантскими,но пока моя логика такова.
Еще раз извиняюсь за возможную несвязность,ошибки и опечатки.Вынужден писать с телефона,и зрение не позволяет иногда перепроверить текст перед отправкой.
P.S. Почему то вспомнился романтический призыв из 90х - "Земля наш общий дом,не надо мусорить". Нам всем крайне важно остановить загрязнителей
Reply
Собственно, и сейчас ситуация не сильно отличается. Большая часть мира приехала выразить поддержку военному преступнику на саммит БРИКС, включая генсека ООН. И все как могут помогают обходить санкции.
Reply
Ситуацию в состоянии поменять Трамп. Который союзной Европе предлагает заняться самой вопросами своей безопасности, а Украине готов стать союзником. С этим и связаны надежды тех друзей Украины, кто поддерживает Трампа. Именно этого и пытаются не допустить многие, как ни странно, в самой Украине. А союзников сдавать нельзя. Это в равной степени относится и к США и к Украине. Европа до сих пор союзником Украины не стала. Как, впрочем, и США, потому что Трамп ещё не вступил в должность. Настал исторический момент. И неслучайно ситуация резко обострилась в последнее время и риски для Украины возросли многократно.
Наверное я сам стал похож на "толмача", рискуя объяснять намерения Трампа и других деятелей. Оправдываю себя тем, что я хотя бы сохраняю надежду, в отличие от тех, кто по-прежнему упорно рисует Трампа исчадием ада и причиной всех мировых бед. И всячески блокирует саму мысль о возможности союза США и Украины.
Reply
Reply
Reply
"Нам сейчас трудно понять как союзники могли отдать Сталину Восточную Европу."
На мой взгляд, именно это понять легко. Никто не хотел (не мог) начинать ещё одну долгую войну.
План Operation Unthinkable, первый отчёт о котором представлен к обсуждению 22 мая 1945:
Цитата:
Conclusions
We conclude that:
- That if our political object is to be achieved with any certainty and with lasting results, the defeat of Russia in a total war will be necessary.
- The result of a total war with Russia is not possible to forecast, but the one thing certain is that to win it would take us a very long time.
https://www.nationalarchives.gov.uk/education/resources/cold-war-on-file/operation-unthinkable/
Reply
Спасибо.
Прочитал в инете:
"СССР стянул к границе с Турцией войска, но до войны дело не дошло. По воспоминаниям советского маршала И.Х. Баграмяна, только очередное обещание США применить ядерное оружие удержало Советскую армию от вторжения в Турцию. Советская угроза стала главной причиной, побудившей Турцию в 1952 году вступить в НАТО. СССР официально дезавуировал свои требования к Турции только в 1953 году, после смерти Сталина".
То есть Турцию всё же не отдали.
Reply
О да, это большая тема, которую историки, на мой взгляд, по-настоящему не раскопали. Два кризиса вокруг проливов, до и после ВМВ. В обоих случаях СССР, не стесняясь, выкручивал руки Турции. Советские ВВС и флот были готовы к блокаде и даже высадке в Босфоре летом 1940 на случай, если Румыния отвергнет ультиматум, - для предотвращения помощи союзников. При этом Турция, по-моему, оказалась единственной страной, которая подтвердила Румынии свои союзнические обязательства в 1940. А потом осталась одной из немногих, способных сопротивляться нажиму с обеих сторон в большой войне. Мне кажется, что именно стойкость и изворотливость (в лучшем смысле слова) Анкары обеспечили выживание Турции в те периоды. А помощь и принятие в НАТО закрепили успех.
Reply
Leave a comment