Leave a comment

alletr November 3 2024, 17:04:28 UTC

"То что Вы описали является ... признаками болезни западного общества, Западной цивилизации - аутоиммунные процессы: уничтожение института семьи, образования и авторитета культуры."

Не соглашусь. То, что я описал - явление общечеловеческое (использование админресурса себе на пользу). А, например, "разрушение института семьи" в штатах - это процесс пока еще зачаточный, маргинально-декларативный. Явным и активным он может стать лишь после захвата власти. Провести такие изменения в налоговом кодексе, чтобы сделать создание семьи однозначно невыгодным, сегодня кажется нереальным.

"В свободном государстве формальная логика сохраняется."

Если Вы говорите о логике, не как о науке (которая останется формальной даже в тюрьме -))) ), а как об основании для принятия решений, то деградация запада последних десятилетий свидетельствует об обратном. А также о постоянных противоречиях между "формальной" западной логикой и здравым смыслом, что, согласитесь, похуже. Ну, или давайте сделаем вывод, что на западе нет "свободных государств" (определение очень условное. поскольку любое современное государство само, по определению, есть набор инструментов несвободы. Во всяком случае, я не знаю об анархических образованиях).

"Терроризм. геноцид, война, "от реки и до моря" - это отход от завета с Богом, это регресс, обратное движение."

Напротив, геноцид и терроризм - это содержательная часть библии, в полном согласии с заветом.

Вот, подвернулось: "Сегодня все советуют читать Библию, но мне кажется, что в ней много фундаментализма. Особенно в Ветхом Завете: ведь, по сути, там звучит призыв к геноциду народов, обитавших в Палестине до евреев. Речь идет об уничтожении целых народов, включая женщин и детей, причем приказ идет прямо от Бога, под угрозой тяжких наказаний в случае неисполнения. Честно говоря, в беседе с неверующими людьми я не знаю, что ответить на подобные замечания. Как следует понимать те страницы Священного Писания, на которых Бог призывает к войне и массовым убийствам?"

https://www.vaticannews.va/ru/church/news/2021-07/trundye-voprosy-genocid-v-biblii.html

У тех же фоменковцев объяснение библейским событиям гораздо логичнее (чтобы не сказать правдоподобнее). Поэтому, по части библейских изысканий позволю себе адресовать Вас сюда:

Глава 3. СРЕДНЕВЕКОВЬЕ, НАЗВАННОЕ "АНТИЧНОСТЬЮ". СОВМЕЩЕНИЕ ВТОРОЙ И ТРЕТЬЕЙ РИМСКИХ ИМПЕРИЙ, А ТАКЖЕ ИХ НАЛОЖЕНИЕ НА ИЗРАИЛЬСКОЕ И ИУДЕЙСКОЕ ЦАРСТВА.

https://chronologia.org/seven2_1/index.html

Где-то там есть и совершенно замечательное толкование всех этих непонятных сегодняшнему читателю текстов апокалипсиса и прочих "исполненных очей". А там и до Руси рукой подать.

БИБЛЕЙСКАЯ РУСЬ

https://chronologia.org/seven6_1/index.html

Попытки больших умов трактовать некий текст, объявленный священным, не имеет к поиску истины никакого отношения. Замечу также, что этим (поиском смыслов) занимаются массы вченого народу во всех авраамических религиях (подозреваю, что и в прочих тоже), не привнося в исходный текст (довольно запутанный для непосвященного) ничего нового и познавательного. Это большой разговор. Не для данного поста.

Reply

segey_nazarov November 3 2024, 20:03:51 UTC

Попытки больших умов трактовать некий текст, объявленный священным, не имеет к поиску истины никакого отношения.

А если не трактовать, а просто читать. Самому. Не пробовали? Или чужим умом легче?

Прочтите Нагорную проповедь и покажите места, где тирания, терроризм и геноцид.

Reply

n_ermak November 4 2024, 07:07:20 UTC

Сергей, напрасно Вы так.
Коллега не только читал, но и очень внимательно читал. В том числе и Ветхий Завет. И вопросы его законные, аргументы очень корректные на мой взгляд.
Истина вещь субъектная, может открыться кому захочет, кому посчитает нужным. Хоть младенцу. И не открыться самому пытливому уму.

Reply

alletr November 4 2024, 18:30:19 UTC

"Истина вещь субъектная, может открыться кому захочет, кому посчитает нужным. Хоть младенцу. И не открыться самому пытливому уму.".

Если истина субъектна, это не истина, а трактовка события. Истина - это свершившийся факт. Например, человек умер - это факт. Но Вы можете утверждать, что умерла только физическая оболочка, а душа отправилась на экзамен. Тем не менее, мертвое тело оживить не получится. Объективно. Таким образом, истина - объективна.

Кстати, а какая истина может открыться младенцу, но не "самому пытливому уму"?

Reply

n_ermak November 4 2024, 22:50:03 UTC

И кому же принадлежит мертвое тело? разве не умершему? а его имущество, пока наследники не оформят свои права?
Спор об Истине не нов в этом Журнале. Как и позиция христиан: Истина есть Бог. Со всеми вытекающими. Как именно Он открывается младенцам я не знаю, не думал об этом. Но всё возможно Богу. Видимо для Вас это прозвучит как очередная стандартная отговорка. Но я правда так думаю, так верую, если хотите.

Reply

alletr November 5 2024, 00:21:47 UTC

"И кому же принадлежит мертвое тело? разве не умершему?"

Умершему уже ничего не принадлежит. Сразу после смерти он перестает быть субъектом (а в случае признания недееспособности, например, в связи с психическим заболеванием - перестает и до фактической смерти). В этом смысле он почти ничем не отличается от любого неживого предмета - стула, стола, телевизора и т.п. Единственное, что все-таки отличает его, тело, от прочих предметов неживой природы, так это вариант с прижизненным завещанием, где так или иначе выполняется воля покойного.

Яркий пример в смысле кому что принадлежит - погибшие на войне и брошенные в серой зоне солдаты. Они принадлежат исключительно тем диким или одичавшим животным и птицам, которые поступают с трупами сообразно своей природе.

Я не имею ничего против попыток верующих найти психический баланс в нашем мире при помощи религии. Как пел Высоцкий, "Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Исуса

Кто ни во что не верит - даже в чёрта назло всем

Хорошую религию придумали индусы

Что мы, отдав концы, не умираем насовсем… "

Тут он, конечно, рифмы ради, как бы не упоминает тот факт, что и в прочих разных религиях "мы не умираем на совсем".

Главное, чтобы это (увлечение религией) не вылилось в какое-нибудь черносотенство и поиски врагов под руководством попов, мулл и прочих работников культа -))).

Reply

alletr November 4 2024, 18:23:26 UTC

В Нагорной проповеди, изложенной, кстати со слов одного из апостолов, действительно нет ничго такого. Что не отменяет и призывы убивать в другом месте. Библия ведь не ограничивается данной проповедью?

"Или чужим умом легче?"

Разумеется легче. Без "чужого ума" Вы бы и читать не научились, не то что рассуждать -))). Тут и родители и детсад/школа, а у некоторых даже институт. И везде - "чужой ум". Даже авторство в учебниках упоминалось. Больше того, самообразование - тоже не обходится без "чужого ума".

Ба, даже текст библии - это чьи-то литературные усилия. А как же по другому-то?!

Такие дела.

Reply

segey_nazarov November 4 2024, 19:22:34 UTC

Не идеология.

Библия ведь не ограничивается данной проповедью?

Именно! Вам не нравиться противоречивость Библии? А история человечества? А люди вокруг?

Библия в той же степени противоречива, в какой архив документов это не учебник по истории.

Можно спросить: в чем Библия не совпадает с Вашими убеждениями? Ну, то есть, я хочу спросить у Вас претензии к авторам или к содержанию?

Reply

alletr November 4 2024, 20:55:28 UTC

См. мой большой ответ на Ваш предыдущий пост.

"Можно спросить: в чем Библия не совпадает с Вашими убеждениями?"

А можно сначала прояснить, является ли для Вас библия сборником фактов или напротив, как выражается Невзоров, "еврейскими народными сказками"? Сказки ведь тоже учат всякому разному. В том числе и хорошему.

Почему-то я склоняюсь к первой версии. Я не прав?

Reply

n_ermak November 4 2024, 07:43:23 UTC

Вы правы, коллега. Библия вызывает достаточно много трудных вопросов. По поводу призывов Бога "к войне и массовым убийствам" я так рассуждаю. Предложите первокласснику сопромат или логарифмы. Ничего он не поймет. Лично я и сейчас в них не разбираюсь. Я к тому, что "Бог выше человека" (Иов. 33:12). Мы все принадлежим ему. В том числе погибшие в результате войн и убийств. Для нас со смертью жизнь прекращается. Но не так у Бога. У Бога все живы. И не факт, что моя, например, посмертная участь будет лучше, чем у тех народов. Бог парадоксален и может спасать для вечной жизни человека убившего и убитого. Каждого за своё. Однако Вы снова правы, что разговор большой и не для этого обсуждения.

Reply

alletr November 4 2024, 17:55:30 UTC

Разумеется, есть в библии моменты, непонятные сегодняшнему читателю. Например, взяв в руки "Откровение ап. Иоанна Богослова" и прочитав (Апокалипсис, 4:8) следующие "откровения" : "И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей", "Головы у коней, как головы у львов, пожирающие все, изо рта их выходит огонь, дым и сера. От этих трех язв - огня, дыма и серы - умерла третья часть людей", дотошный богоискатель немедленно устремиться за толкованием у более сведущих граждан, потому как личный опыт ничего подобного предоставить не может (за исключением особ, потребляющих сильные галлюциногены).

Да чего там загадочные шестикрылые животные. Даже слово богоборец (Израиль) трактуется в противоположных значениях. Одни говорят, что богоборцы (сиречь евреи) - это такие жестоковыйные борцы супротив бога (о как! Смелый народ, что и говорить -))) ). Другие же (и Фоменко в том числе), считает израильтян борцами ЗА бога (причем он имеет в виду вовсе не "библейских евреев"). То есть, значение/смысл всего одного слова меняет (или должно менять) картину на противоположную.

Что же касается призывов убивать всех и вся на пути завоевания земли обетованной, то тут никакой двусмысленности или галлюцинаций нет. Вот эти замечательные призывы:

"Иди и отомсти Амалеку. Предайте заклятью и уничтожьте все, что есть у него. Не жалей его, предай смерти всех: и мужчин, и женщин, и детей, и младенцев, и волов, и овец, и ослов, и верблюдов".

Современники в шоке. Как, проповедовавший всеобщую любовь... и т.д, предлагает тотальный забой не только населения, но и скота (мой голова не понимать!)?!

На помощь немедленно приходят "неисповедимы пути господни" и прочие универсальные "он бог; он знает, что делает и в этом наверняка есть непонятный для нас сакральный смысл (мы всего лишь люди, его создания, ооо)" и проч., и проч. Далее, особо любознательными, предпринимаются попытки объяснить необъяснимое. Рационального объяснения не находится.

Но ведь на самом деле, верующие не хотят знать, а хотят верить. Это прекрасная психотерапия, относительно дешевая и проверенная временем. Опять же, имеет место быть присущая людям иррациональность.

Reply

n_ermak November 4 2024, 22:30:26 UTC

на самом деле, верующие не хотят знать, а хотят верить. Это прекрасная психотерапия, относительно дешевая и проверенная временем. Опять же, имеет место быть присущая людям иррациональность.

Считаю себя верующим и благодарю за разъяснения. Как писал поэт "в Россию можно только верить". Тем более в Бога. Так что каждому свое.

Reply

alletr November 5 2024, 00:24:39 UTC

Эхх, если бы прав был запрещенный в Украине Булгаков, что каждому воздастся по вере его -)))...

Reply

joshua_talk November 4 2024, 09:27:24 UTC
"Сегодня все советуют читать Библию, но мне кажется, что в ней много фундаментализма. Особенно в Ветхом Завете: ведь, по сути, там звучит призыв к геноциду народов, обитавших в Палестине до евреев. Речь идет об уничтожении целых народов, включая женщин и детей, причем приказ идет прямо от Бога, под угрозой тяжких наказаний в случае неисполнения. Честно говоря, в беседе с неверующими людьми я не знаю, что ответить на подобные замечания. Как следует понимать те страницы Священного Писания, на которых Бог призывает к войне и массовым убийствам?"
Весь мир Его. И как поступить с каждым - Он решает и взвешивает.
Кто может судиться и спорить с Ним?

Reply

alletr November 4 2024, 17:56:17 UTC

Говорите о путине -)))?

Reply

segey_nazarov November 4 2024, 12:31:19 UTC

Кто жил в Палестине до евреев?

< "Сегодня все советуют читать Библию, но мне кажется, что в ней много фундаментализма. Особенно в Ветхом Завете: ведь, по сути, там звучит призыв к геноциду народов, обитавших в Палестине до евреев. >

Ханаа́н (финик. 𐤊𐤍𐤏𐤍 [kĕnaʿan]; др.-евр. ‬и ивр. כְּנַעַן‎ [kənʿaʕan]; арам. ܟܢܥܢ [knaʿn]; др.-греч. Χαναάν [khanaʿan]; араб. كَنْعَانُ‎ [kanʿa:n], грабар քանանացի[1][2] [kʰɑnɑnɑtsi]) - западная часть Плодородного полумесяца. Это название в древности носила, собственно, Финикия, а в библейские времена - страна, простирающаяся на запад от северо-западной излучины Евфрата и от Иордана до берега Средиземного моря/ В настоящее время эта территория поделена между Сирией, Ливаном, Израилем и Иорданией. Ханаан в целом также известен как Земля обетованная.

Земля́ обетова́нная- страна историческая родина еврейского народа[, историческая область, в библейское время населённая израильтянами (1Цар. 13:19); название также относится к Северному Израильскому царству (2Цар. 5:2).

В Земле Израиля евреи сформировались как народ из разных племён общего происхождения, в этой земле существовало еврейское суверенное государство, в ней сложился духовный и религиозный облик еврейского народа, были созданы ценности национальной и ставшей впоследствии общечеловеческой культуры, сложилась Библия, мировоззрение которой составило основу иудаизма и двух наиболее распространённых мировых религий - христианства и ислама. Страна Израиля как независимая геополитическая культурная единица существует только в контексте еврейской истории.

С 63 года до н. э. Иудея стала вассалом Рима, в 40 году до н. э. была разделена на Иудею, Самарию, Галилею и Перею (Галаад, Заиорданье). С 70 года н. э. Иудея лишилась автономного статуса и была превращена в римскую провинцию.

Еврейское присутствие в регионе существенно сократилось после поражения восстания Бар-Кохбы против римлян в 135 году. Римляне изгнали из страны значительное количество евреев и переименовали провинцию Иудея в Сирия Палестина, чтобы стереть память о еврейском присутствии в этих местах.

Reply


Leave a comment

Up