"Если Трамп в случае победы откажет в помощи Украине из за обид на Зеленского мы не испугаемся,мы умеем вести сепаратные переговоры,мы выживем."
Да с чего Вы взяли, что Трамп обижен на Зеленского!? Я понимаю, что эта идея вдалбливается в украинские головы тамошней пропагандистской машиной, но она, идея, по-моему, не имеет ничего общего с действительностью. Если речь идет о роли разговора двух президентов в последовавшем за этим импичменте Трампа, то Зеленский не подтвердил факта оказания давления на него, насколько мне известно. Более того, обиды на Зеленского скорее есть у байдена. И, боюсь, это то немногое, что еще удерживается в голове последнего (ну, может еще напоминают жена и кукловоды). Собственно, этому яркое подтверждение вся политика ба перед 24м февраля (да и после).
Никакого демонтажа НАТО в ближайшие годы ожидать или опасаться не стоит. Европейцы не в состоянии создать собственную эффективную армию под единым командованием без огромных затрат в ближайшее десятилетие. Поэтому штаты будут еще долго доминировать в регионе.
"И тогда наконец мы точно поймем: Трамп политик или очередной цыничный барыга пытающийся купить себе мир у Путина продавая ему еще неубитую Украину"
Лично мое мнение - Трампу не дадут победить. Вплоть до физического устранения.
Трамп - единственный человек, кто может остановить войну в Украине. Потому что он не политик в том смысле, который мы вкладываем в это слово, говоря о мерзавцах у власти. Не важно кто придет к власти в Белом доме - демократы или республиканцы (но не Трамп). При любом исходе (без Трампа) Украина продолжит воевать. Такой, на мой взгляд, у украинцев небольшой выбор. К сожалению.
Нет,я имел в виду некоторые недавние реплики Зеленского в адрес Трампа,которые русскоязычные комментаторы назвали "хамскими". И именно потому,что Трамп "не политик в том смысле" я вполне допускаю,что его личное отношение к другим лидерам влияет на принятие решений в государственной сфере. Для меня любое принятие требований Путина к Украине будет означать начало фактического демонтажа НАТО. Так будет это трактовать он,а также страны Балтии и Восточной Европы. В этом случае вступление Украины в ОДКБ это вопрос времени,а там и Молдова с Грузией подоспеют. Ну и начнем тогда денафицировать остальную Европу по кусочкам. Вам кажется фантастичным такой сценарий? Мне он кажется правдоподобным,вопрос сколько времени это займет. И станут ли США защищать "настоящую" для них Европу,а не румынов там с болгарами(они их на карте не найдут)?
"Нет,я имел в виду некоторые недавние реплики Зеленского в адрес Трампа,которые русскоязычные комментаторы назвали "хамскими"."
Я вижу эту ситуацию как прямой аналог бытовой ссоры, когда некто (Зеленский) не может как следует пнуть или сказать в лицо все что думает своему истинного обидчику (запад, байден, ба) и вместо этого начинает орать на постороннего (Трамп), озвучивая на самом деле свои претензии к первому (см. список).
Не более того. Все они там наверху все понимают.
"Для меня любое принятие требований Путина к Украине будет означать начало фактического демонтажа НАТО."
Давайте посмотрим правде в глаза. Сегодняшний запад не готов помогать Украине в той степени, которая позволила бы вернуть оккупированные украинские территории. Своих ресурсов для этого у Украины нет. Более того, ситуация на фронте ухудшается, происходит медленное вытеснение/продавливание ВСУ.
НАТО никуда не денется, потому что европейцы после ВМВ сделали ставку именно на штаты в качестве блокообразующей силы. Это взаимовыгодный интерес. Другое дело, что после развала комблока больше выгоды получали европейские правительства, не вносившие свою часть в общий котел. Но угрозы благополучию (в том числе угрозы Трампа выйти из блока) всегда отрезвляют.
Однако самое главное, по-моему, в том, что война в старой европе не выгодна Китаю! Собственно, одного этого достаточно, чтобы не развивать тему "путин в Польше" (или Прибалтике).
Где-то здесь уже обсуждалась тема захвата путиным территорий с православным славянским населением как проекта обновленной российской империи. Мне эта идея кажется гораздо более реальной, чем разговоры о воссоздании ссср и т.п. Вы об этом невольно упоминаете, когда говорите о вступлении Украины в ОДКБ.
"И станут ли США защищать "настоящую" для них Европу,а не румынов там с болгарами(они их на карте не найдут)?"
Об этом, думаю, речь не идет. Не забывайте, что все началось с договоренностей между ба и путиным. Наверняка эти договоренности корректируются в связи с текущими событиями. Плюс Китаю нужны рынки сбыта в богатых странах, а не ираках-суданах.
Я уверен,что Зеленский много бы мог рассказать о взаимотношениях с Байденом.И вероятно это повлияло бы на итоги выборов в США. Но он не пойдет на это загнав предварительно себя в ловушку " друга Джо". Это его крупнейшая ошибка. Есть один нюанс который, наверно,не понимают известные русскоязычные комментаторы: в украинском инфополе,среди тех,кого можно назвать адекватными существует негласный консенсус о запрете критики высшего военно- политического руководства. Нарушающие его считаются маргиналами. Очевидно,что сыграв свою положительную консолидирующую роль этот консенсус сильно вредит нам в последнее время. Однако это не означает нашу тотальную неосведомленность о реальном положении дел. И когда ХЭБ оперирует железобетонными фактами их глупо отрицать,но когда нас поверхностно поучают,не понимая внутреннего контекста это вызывает недоумение,мягко говоря. " Демонтаж НАТО" происходит на наших глазах. И выражается это в неспособности альянса адекватно реагировать угрозам. Сколько лет понадобится Путину восполнить свой потенциал свой разогнанной военной промышленностью лучше спросить у ХЭБа. И тогда он конечно вспомнит о границах НАТО 1997 года,с чего это все и начиналось. И я сомневаюсь, что руководство Китая имеет право вето на принятие решений Путиным или оно не заинтересовано в изменении глобальной системы безопасности даже в ущерб своим экономическим интересам
"Я уверен,что Зеленский много бы мог рассказать о взаимотношениях с Байденом.И вероятно это повлияло бы на итоги выборов в США."
Наверное, правильнее говорить не "с байденом", а с "ба". И это, безусловно, никак не повлияло бы на итоги выборов. История с лаптопом хантера - яркое тому подтверждение (среди бесконечного множества других свидетельств). А ведь тогда у власти была команда трамповских назначенцев. И ничего. Замяли. Без особых усилий. Потому что большинство назначенцев - плоть от плоти американского дипстейта.
И когда некоторые граждане, вроде любарского, с умным видом рассуждают о том, как было бы здорово, если бы вместо Трампа республиканцы выбрали бы кого-угодно другого и это обеспечило бы чуть ли не автоматическую победу над полоумным байденом - я предполагаю, что эти мерзавцы продались дипстейту с потрохами. И ничего их на самом деле не волнует - ни судьба штатов, ни судьба Украины. Ничего. Кроме собственного благополучия.
"" Демонтаж НАТО" происходит на наших глазах. И выражается это в неспособности альянса адекватно реагировать угрозам."
США являются основой НАТО. Только от США зависит, распадется ли блок. Американские конгрессмены приняли меры к тому, чтобы в случае избрания Трампа президентом (событие, в вероятность которого я поверю после того как солнце взойдет на западе), последний не мог распустить альянс без их согласия. Таким образом, налицо имеется воля к сохранению единственного реального инструмента международной политики. Именно вооруженные силы, а не ввп определяют политический вес.
У меня нет достаточно информации, чтобы делать выводы об адекватности реакции запада. Особенно, с учетом подозрений на сговор ба и путина.
Не соглашусь с Вами. Проделки Хантера как и уголовные дела против Трампа рассматриваются как внутриполитические разборки с прицелом на выборы. А вот заявление Зеленского,"что оказался наш отец не отцом,а с..кою" уверен приобрело бы иной резонанс. Я далек от понимания внутренней американской политики, но по моему убеждению Трамп олицетворяет то,что Люттвак называет "великодержавным аутизмом". Полнейшее игнорирование того как твои слова воспринимает внешний мир да и часть своей аудитории. Очевидный вывод из всего этого - Украина не может полагаться на того,кого считает своим ключевым союзником. Всей смелости восточноевропейских соседей хватает на блокирование на границе вместе с зерном машин для эвакуации раненных с фронта и медикаментов для них,из за чего гибнут люди. А вот когда русские ракеты пролетают над их территорией или странные взрывы на складах происходят воинственность улетучивается. И уж простите мое злорадство я с огромным интересом понаблюдаю за мужественными польскими фермерами защищающими свою родину в случае нашего падения. И всем контингентом НАТО со всем своим арсеналом
"Проделки Хантера как и уголовные дела против Трампа рассматриваются как внутриполитические разборки с прицелом на выборы. А вот заявление Зеленского,"что оказался наш отец не отцом,а с..кою" уверен приобрело бы иной резонанс."
Вы полагаете, что для американцев украинская ситуация важнее, чем внутриамериканская?! Или что, услышав от Зеленского историю про то, как ба хватала украинцев за руки, где только могла, чтобы те не нанесли поражения рф (в том числе не поставляя достаточно/вовремя оружия), европейцы возмущенно потребуют от байдена отчет? Почему он не допустил эскалацию!?
"Я далек от понимания внутренней американской политики, но по моему убеждению Трамп олицетворяет то,что Люттвак называет "великодержавным аутизмом"."
Я не нашел прямых обвинений Люттвака к Трампу кроме статьи в левом издании, которая говорила о претензиях Люттвака к руководству страны. Статья была приурочена к первым 100 дням президентства Трампа. То есть, авторы, скорее всего упомянули претензии к обамовскому руководству, но построили предложение/статью так, что виноват в неграмотном управлении Трамп.
По результатам трамповского президентства можно заключить, что определение "великодержавный аутизм" к нему не относится. Все его внешнеполитические инициативы и действия были либо успешны, либо не наносили вреда Америке. Кстати, это же касается и украинского вопроса. Помните, при Трампе войны не было и количество боестолкновений неуклонно падало. А что же можно трактовать как великодержавный аутизм? Опять же ситуацию с Украиной - но только в приложении к ба. При этом, как ни смешно, Литтвак говорит о непрофессиональных управленцах в своей теории. Значит, Украина должна быть счастлива, что ее пытались/пытаются продать путину именно матерые профессионалы. Вряд ли их сговор с рф был ошибкой непрофессионалов, верно? И теперь они грамотно удерживают воюющие стороны от эскалации.
"Всей смелости восточноевропейских соседей хватает на блокирование на границе вместе с зерном машин для эвакуации раненных с фронта и медикаментов для них,из за чего гибнут люди."
Речь, по-видимому, идет о проблемах с поляками. Думаю, внешняя разведка рф и прочие ее органы влияния использовали свои "долгоиграющие" активы, заложенные еще в советские времена. Плюс скупленные газпромом в жирные 2000е. Не стоит забывать, что поляки приняли около миллиона беженцев. И помогали оружием худо-бедно. Но войне конца не видно. Поляки стали напрягаться. Особенно фермеры, под носом у которых беспошлинная украинская продукция идет в европу. Наконец, старые счеты с украинцами со времен ВМВ. Тут уж не только фермеры напомнят чей город был Львов. И как этим не воспользоваться, как не потереть там где свербит историческая память? Не будь у поляков претензий к кремлю, возможно их антиукраинская политика была бы еще жестче. Но враг моего врага...
Еще немного о теории Литтвака. В своей работе он говорит о недальновидной стратегии как факторе негативного развития событий. При этом он упоминает визит в Китай Никсона в положительной коннотации, хотя многие политологи считают именно сближение после этого визита Китая и США предтечей нынешнего американо-китайского противостояния. Литвак бодро подгоняет исторические факты под свою теорию, но лично мне его рассуждения кажутся поверхностными.
К сожалению наши рассуждения не способны изменить ситуацию и я убежден,что к концу года она будет радикально меняться. И будет самое время ставить вопрос о нашем отказе от евроатлантической интеграции. Хотят ли т.н. союзники проводить политику сдерживания или вести с Россией дела как обычно -это их выбор. Нам нужно взять паузу и тянуть время
Click to view
"Если Трамп в случае победы откажет в помощи Украине из за обид на Зеленского мы не испугаемся,мы умеем вести сепаратные переговоры,мы выживем."
Да с чего Вы взяли, что Трамп обижен на Зеленского!? Я понимаю, что эта идея вдалбливается в украинские головы тамошней пропагандистской машиной, но она, идея, по-моему, не имеет ничего общего с действительностью. Если речь идет о роли разговора двух президентов в последовавшем за этим импичменте Трампа, то Зеленский не подтвердил факта оказания давления на него, насколько мне известно. Более того, обиды на Зеленского скорее есть у байдена. И, боюсь, это то немногое, что еще удерживается в голове последнего (ну, может еще напоминают жена и кукловоды). Собственно, этому яркое подтверждение вся политика ба перед 24м февраля (да и после).
Никакого демонтажа НАТО в ближайшие годы ожидать или опасаться не стоит. Европейцы не в состоянии создать собственную эффективную армию под единым командованием без огромных затрат в ближайшее десятилетие. Поэтому штаты будут еще долго доминировать в регионе.
"И тогда наконец мы точно поймем: Трамп политик или очередной цыничный барыга пытающийся купить себе мир у Путина продавая ему еще неубитую Украину"
Лично мое мнение - Трампу не дадут победить. Вплоть до физического устранения.
Трамп - единственный человек, кто может остановить войну в Украине. Потому что он не политик в том смысле, который мы вкладываем в это слово, говоря о мерзавцах у власти. Не важно кто придет к власти в Белом доме - демократы или республиканцы (но не Трамп). При любом исходе (без Трампа) Украина продолжит воевать. Такой, на мой взгляд, у украинцев небольшой выбор. К сожалению.
Reply
Для меня любое принятие требований Путина к Украине будет означать начало фактического демонтажа НАТО. Так будет это трактовать он,а также страны Балтии и Восточной Европы. В этом случае вступление Украины в ОДКБ это вопрос времени,а там и Молдова с Грузией подоспеют. Ну и начнем тогда денафицировать остальную Европу по кусочкам. Вам кажется фантастичным такой сценарий? Мне он кажется правдоподобным,вопрос сколько времени это займет. И станут ли США защищать "настоящую" для них Европу,а не румынов там с болгарами(они их на карте не найдут)?
Reply
"Нет,я имел в виду некоторые недавние реплики Зеленского в адрес Трампа,которые русскоязычные комментаторы назвали "хамскими"."
Я вижу эту ситуацию как прямой аналог бытовой ссоры, когда некто (Зеленский) не может как следует пнуть или сказать в лицо все что думает своему истинного обидчику (запад, байден, ба) и вместо этого начинает орать на постороннего (Трамп), озвучивая на самом деле свои претензии к первому (см. список).
Не более того. Все они там наверху все понимают.
"Для меня любое принятие требований Путина к Украине будет означать начало фактического демонтажа НАТО."
Давайте посмотрим правде в глаза. Сегодняшний запад не готов помогать Украине в той степени, которая позволила бы вернуть оккупированные украинские территории. Своих ресурсов для этого у Украины нет. Более того, ситуация на фронте ухудшается, происходит медленное вытеснение/продавливание ВСУ.
НАТО никуда не денется, потому что европейцы после ВМВ сделали ставку именно на штаты в качестве блокообразующей силы. Это взаимовыгодный интерес. Другое дело, что после развала комблока больше выгоды получали европейские правительства, не вносившие свою часть в общий котел. Но угрозы благополучию (в том числе угрозы Трампа выйти из блока) всегда отрезвляют.
Однако самое главное, по-моему, в том, что война в старой европе не выгодна Китаю! Собственно, одного этого достаточно, чтобы не развивать тему "путин в Польше" (или Прибалтике).
Где-то здесь уже обсуждалась тема захвата путиным территорий с православным славянским населением как проекта обновленной российской империи. Мне эта идея кажется гораздо более реальной, чем разговоры о воссоздании ссср и т.п. Вы об этом невольно упоминаете, когда говорите о вступлении Украины в ОДКБ.
"И станут ли США защищать "настоящую" для них Европу,а не румынов там с болгарами(они их на карте не найдут)?"
Об этом, думаю, речь не идет. Не забывайте, что все началось с договоренностей между ба и путиным. Наверняка эти договоренности корректируются в связи с текущими событиями. Плюс Китаю нужны рынки сбыта в богатых странах, а не ираках-суданах.
Reply
комментаторы: в украинском инфополе,среди тех,кого можно назвать адекватными существует негласный консенсус о запрете критики высшего военно- политического руководства. Нарушающие его считаются маргиналами. Очевидно,что сыграв свою положительную консолидирующую роль этот консенсус сильно вредит нам в последнее время. Однако это не означает нашу тотальную неосведомленность о реальном положении дел. И когда ХЭБ оперирует железобетонными фактами их глупо отрицать,но когда нас поверхностно поучают,не понимая внутреннего контекста это вызывает недоумение,мягко говоря.
" Демонтаж НАТО" происходит на наших глазах. И выражается это в неспособности альянса адекватно реагировать угрозам. Сколько лет понадобится Путину восполнить свой потенциал свой разогнанной военной промышленностью лучше спросить у ХЭБа. И тогда он конечно вспомнит о границах НАТО 1997 года,с чего это все и начиналось. И я сомневаюсь, что руководство Китая имеет право вето на принятие решений Путиным или оно не заинтересовано в изменении глобальной системы безопасности даже в ущерб своим экономическим интересам
Reply
"Я уверен,что Зеленский много бы мог рассказать о взаимотношениях с Байденом.И вероятно это повлияло бы на итоги выборов в США."
Наверное, правильнее говорить не "с байденом", а с "ба". И это, безусловно, никак не повлияло бы на итоги выборов. История с лаптопом хантера - яркое тому подтверждение (среди бесконечного множества других свидетельств). А ведь тогда у власти была команда трамповских назначенцев. И ничего. Замяли. Без особых усилий. Потому что большинство назначенцев - плоть от плоти американского дипстейта.
И когда некоторые граждане, вроде любарского, с умным видом рассуждают о том, как было бы здорово, если бы вместо Трампа республиканцы выбрали бы кого-угодно другого и это обеспечило бы чуть ли не автоматическую победу над полоумным байденом - я предполагаю, что эти мерзавцы продались дипстейту с потрохами. И ничего их на самом деле не волнует - ни судьба штатов, ни судьба Украины. Ничего. Кроме собственного благополучия.
"" Демонтаж НАТО" происходит на наших глазах. И выражается это в неспособности альянса адекватно реагировать угрозам."
США являются основой НАТО. Только от США зависит, распадется ли блок. Американские конгрессмены приняли меры к тому, чтобы в случае избрания Трампа президентом (событие, в вероятность которого я поверю после того как солнце взойдет на западе), последний не мог распустить альянс без их согласия. Таким образом, налицо имеется воля к сохранению единственного реального инструмента международной политики. Именно вооруженные силы, а не ввп определяют политический вес.
У меня нет достаточно информации, чтобы делать выводы об адекватности реакции запада. Особенно, с учетом подозрений на сговор ба и путина.
Reply
Я далек от понимания внутренней американской политики, но по моему убеждению Трамп олицетворяет то,что Люттвак называет "великодержавным аутизмом". Полнейшее игнорирование того как твои слова воспринимает внешний мир да и часть своей аудитории.
Очевидный вывод из всего этого - Украина не может полагаться на того,кого считает своим ключевым союзником. Всей смелости восточноевропейских соседей хватает на блокирование на границе вместе с зерном машин для эвакуации раненных с фронта и медикаментов для них,из за чего гибнут люди. А вот когда русские ракеты пролетают над их территорией или странные взрывы на складах происходят воинственность улетучивается.
И уж простите мое злорадство я с огромным интересом понаблюдаю за мужественными польскими фермерами защищающими свою родину в случае нашего падения. И всем контингентом НАТО со всем своим арсеналом
Reply
"Проделки Хантера как и уголовные дела против Трампа рассматриваются как внутриполитические разборки с прицелом на выборы. А вот заявление Зеленского,"что оказался наш отец не отцом,а с..кою" уверен приобрело бы иной резонанс."
Вы полагаете, что для американцев украинская ситуация важнее, чем внутриамериканская?! Или что, услышав от Зеленского историю про то, как ба хватала украинцев за руки, где только могла, чтобы те не нанесли поражения рф (в том числе не поставляя достаточно/вовремя оружия), европейцы возмущенно потребуют от байдена отчет? Почему он не допустил эскалацию!?
"Я далек от понимания внутренней американской политики, но по моему убеждению Трамп олицетворяет то,что Люттвак называет "великодержавным аутизмом"."
Я не нашел прямых обвинений Люттвака к Трампу кроме статьи в левом издании, которая говорила о претензиях Люттвака к руководству страны. Статья была приурочена к первым 100 дням президентства Трампа. То есть, авторы, скорее всего упомянули претензии к обамовскому руководству, но построили предложение/статью так, что виноват в неграмотном управлении Трамп.
По результатам трамповского президентства можно заключить, что определение "великодержавный аутизм" к нему не относится. Все его внешнеполитические инициативы и действия были либо успешны, либо не наносили вреда Америке. Кстати, это же касается и украинского вопроса. Помните, при Трампе войны не было и количество боестолкновений неуклонно падало. А что же можно трактовать как великодержавный аутизм? Опять же ситуацию с Украиной - но только в приложении к ба. При этом, как ни смешно, Литтвак говорит о непрофессиональных управленцах в своей теории. Значит, Украина должна быть счастлива, что ее пытались/пытаются продать путину именно матерые профессионалы. Вряд ли их сговор с рф был ошибкой непрофессионалов, верно? И теперь они грамотно удерживают воюющие стороны от эскалации.
"Всей смелости восточноевропейских соседей хватает на блокирование на границе вместе с зерном машин для эвакуации раненных с фронта и медикаментов для них,из за чего гибнут люди."
Речь, по-видимому, идет о проблемах с поляками. Думаю, внешняя разведка рф и прочие ее органы влияния использовали свои "долгоиграющие" активы, заложенные еще в советские времена. Плюс скупленные газпромом в жирные 2000е. Не стоит забывать, что поляки приняли около миллиона беженцев. И помогали оружием худо-бедно. Но войне конца не видно. Поляки стали напрягаться. Особенно фермеры, под носом у которых беспошлинная украинская продукция идет в европу. Наконец, старые счеты с украинцами со времен ВМВ. Тут уж не только фермеры напомнят чей город был Львов. И как этим не воспользоваться, как не потереть там где свербит историческая память? Не будь у поляков претензий к кремлю, возможно их антиукраинская политика была бы еще жестче. Но враг моего врага...
Еще немного о теории Литтвака. В своей работе он говорит о недальновидной стратегии как факторе негативного развития событий. При этом он упоминает визит в Китай Никсона в положительной коннотации, хотя многие политологи считают именно сближение после этого визита Китая и США предтечей нынешнего американо-китайского противостояния. Литвак бодро подгоняет исторические факты под свою теорию, но лично мне его рассуждения кажутся поверхностными.
Reply
Reply
Думаю, для штатов и Украины (да и для остального мира) все определится в ноябре. Если, конечно, Трамп доживет.
Насчет же взять паузу, боюсь, это будут решать не украинцы. Увы.
Reply
Leave a comment