Вот потому и писал, чтоб не играли с фразеологией "борьба света и тмы" и т.п. ерундой. Гепериализировать свою страну, свою нацию - да нет проблем, все этим грешат, не обращайте внимание на непонятно почему названный вами "феномен", он не феномен ни разу. "Святая" Русь или Украина, Америка или Великобритания - да ради Бога! Пусть поют все "Осанна!" сколько угодно, это ни разу не проблема и тем более не феномен. Проблема идет в стороне и это - система ценностей "общее первичней частного" или "частное первичней общего", которые обе вне понятия "плохо-хорошо", (вечных! появившихся у народов сотни или десятки тысяч лет назад и прошедших с ними через все исторические перипетии неизменными!) но которые становятся проблемой для обладающих ими народов-населений в конкретных исторических условий. Потому в одних случаях "империя" это зло, а вот в других - это благо. Российская, русская (НЕ-западнохристианская, с основой "общее первичней частного") империя (РИ-СССР-РФ...) в эру капитализма (основа которого "частное первичней общего") - однозначное зло своей бесперспективностью, неспособностью самостоятельно модернизироваться на УСТОЙЧИВОЕ (долговременное) развитие (только на модернизацию, сиречь - на догоняющее развитие в спокойные ЕЕ периоды). В определенные периоды бутут вечные попытки уйти на более привычный путь - на левацкий проект (1917г), в случае его отсутсвия перейти к староскрепному (путинская война в Украине).
По крайней мере русское православие сейчас настолько дискредитировало себя, что... не знаю, что. Попам всегда все сходит с рук - не только православным, католическим тоже.
Судьба западного христианства в России - это судьба Алексея Навального, который со своей прекрасной россией будущего и анти-коррупционной риторикой был русским Иоанном Крестителем - "покайтесь ибо приблизилось царство небесное". Впрочем, и Крестителя ведь тоже казнили по приказу Ирода. В этом смысле ФБК - единственное надежда России, как я считаю.
Не важно какое православие, важно западнохристиане и все остальные. Навальный, как и весь ФБК не имеют никакого отношения к западному христианству хоть в РФ, хоть где еще, он типичный носитель левацких ценностей "общее первичней частного". Понятия "запажнохристианство" и все остальные ("НЕ-западнохристианства") не имеют никакого отношения к конкретным религиям, это всего лишь удобный конструк, не более того. Если кратко, то есть две независимые и не связанные ни как ценности, каждая может быть в двух состояниях, отсюда - четыре системы ценностей. Люди-племена-народы (не генетически!) тысячетилетия назад по разным, но естественным причинам выработали и закрепили у себя эти системы ценностейи пронесли всю свою историю неизменными. Именно исходя из них создавались страны и империи, создавались и умирали религии и верования, но основа была неизменной. Западнохристиане пронесли в себе "частное первичней общего", все остальные пронесли в себе "общее первичней частного". капитализм, столь любымые "права человека", "лоскутность Европы" и многое другое - это производные от "частное первичней общего". Навальный с ФБК это банальнейший левак, ничего большего. "Спасение России" это только ПОЛИТИЧЕСКАЯ ДИКТАТУРА на срок минимум 30-40 лет с экономическими и правовыми реформами а-ля НЭП при Ленине, КПК Денсяопина, Чили при Пиночете, фактически оккупированные американцами Япония и Ю.Корея... - другого пути нет. Без этого страна с навальными и дальше будет ДЕМОКРАТИЧЕСКИ выбирать исключительно одно и тоже - левацкие проекты типа большевизма 1917г, или фашизма сталинско типа, или путинскую архаику скрепоносной войны за "исторические территории". Других вариантов нет, только такое колесо. Кроваве колесо.
Не так давно Вы упомянули существование "хороших империй", но империя - это всегда "частное вторичней общего". Кроме того в высокоразвитых странах Востока, таких как Япония, Тайвань, Южная Корея общее по-прежнему первично. Поэтому и не только - я настаиваю, что не определенное соотношение общего и частного открывает дверь к благополучию и процветанию народов, но абсолютная и непоколебимая ценность правды.
Для леваков правда не является ценностью - "морально только то, что ведет к победе коммунизма". Навальный же и теперь ФБК единственные, кто учили/ учат русский народ любить правду и ненавидеть ложь.
Вы, случайно, не знаете, чем русских так не устраивает истина, что они специально придумали понятие «правда»? Вики: «Правда относится к числу понятий русской культуры, непереводимых на другие языки.» Неужели из-за ненависти к истине?
В моральном и юридическом контексте правда она и есть truth, тут и выдумывать ничего не надо, а истина более философское понятие и можеть быть истолковано по-разному. Я не мыслю как философ, поэтому об истине никогда не думаю. Если бы пришлось слово истина переводить на английский, я бы наверное перевела как essence, т.е. ближе к понятию суть.
P.S. Значения существительных часто помогают раскрыть другие формы речи, образованные от них. Так прилагательное "истинный" синонимично понятиям - настоящий, подлинный, authentic, т.е описывает свойства человека/ предмета - "истинный талант". Это прилагательное зачастую несет эмоциональную окраску и преувеличение.
Смысл производных от слова правда - правдивый, правота, взаправду - в том, чтобы "отделить черное от белого", факты от выдумки. Узнать правду vs познать истину = объективное vs субъективное. Вот Вам мнение доморощенного филолога :)
Стремление иметь собственное мнение, несомненно, похвально. Но, не лучше ли для начала ознакомиться с тем, что написано другими. А то знаем мы одного филолога тоже, которая не научившись читать, написала кучу книг, точно как в анекдоте - «Чукча не читатель, чукча - писатель». Но вернёмся к нашей правде. Вот что в википедии: «В русской философии, от Достоевского до Вл. Соловьёва, создаётся и воссоздаётся смысловая иерархия правды и истины. Выступать за правду - значит, искать такой истины, которой необходимо ещё добиться, воплощающей в себе жизненный идеал, в котором поступки отдельного человека находятся в согласии с нравственностью. В итоге истина оказывается подчинённой правде. С другой стороны, у русской философии появляется альтернатива жёсткой бинарной оппозиции «истина-ложь» - более приближенная к жизни(?) тернарная структура «правда-истина-ложь».» Т.е. правда включает не только сущее, но и должное. А понятие о должном, на мой взгляд, как раз и создаёт то пространство для воображения, которое приводит к дичайшим вымыслам про распятых мальчиков, боевых комаров и солдатах НАТО, пьющих кровь русских младенцев. Сюда же можно вспомнить и трёхкратного чемпиона "антихриста" Наполеона. Нет, если Вам эта тема не интересна, так и скажите. То есть, мне здесь видится попытка принизить ту истину, которой нет у самих русских, но есть у западных народов; и попытка создать свой эрзац истины в противовес настоящей.
"Все говорят - нет правды на земле, но правды нет и выше. Мне это ясно как простая гамма" (Моцарт и Сальери). В данном случае слово правда используется в значении "справедливость" тоже, оказывается однокоренное слово с "правдой" как и "праведник", и "право" ' не зря при Ярославе М. появился свод законов под названием "русская правда".
Таким образом, в слове правда есть все, что нужно и даже чуть больше - но все это хорошие вещи - truth, justice, righteousness. А "истину" какие-нибудь философы выдумали, потому что им делать было нечего :)
P.S. Так и вижу Путина-слэш- Ходорковскаго, рассуждающего на тему - это у бездуховных ангосаксов есть правда и ничего кроме правды, а у нас - есть еще и истина, которая глубже и исконнее, потому что не все так однозначно, но им этого не понять итд итп
Понятно. Короче, истину выдумали какие-то бездельники бездуховные, а русские изобрели хорошую вещь - правду, которая включает несколько хороших смыслов: truth, justice, righteousness... Проблема, однако, в том, что если truth это объективная вещь, то justice, righteousness субъективны. Совмещать одновременно в одном слове объективное и субъективное как-то несуразно. И презрительное отношение к истине присутствует.
К сожалению, надо быть носителем языка, чтобы разбираться в тонкостях и отличать правду от истины. Кстати, гугл-переводчик на французском справляется с задачей distinguer le vrai du la vérité, а яндекс - нет. На английском с задачей distinguish truth from verity не справляется никто.
Justice, righteousness- не субьективные понятия - они призваны замерять насколько поведение человека соотвествует тому или иному закону.
Самое отвратительное, что появилось в русском языке в пост-советское время это вера в существование "разных правд" типа это твоя правда, а это моя правда. С этим действительно стоит бороться.
/Узнать правду vs познать истину = объективное vs субъективное/
По Аристотелю - истинно то, что соответствует объективной действительности. Мне кажется, истина отличается от правды примерно тем же, чем искренность отличается от честности. Искренность - это склонность открыто выражать мысли, эмоции и намерения, ничего не скрывая, зачастую может уходить в бестактность (то есть искренность не привязана обязательствами угождать нравственности, такту, морали). В то же время искренность - это отсутствие противоречий между реальными чувствами и намерениями в отношении другого человека и тем, как эти чувства и намерения преподносятся ему на словах (что гораздо выгоднее, чем честность, в нравственном отношении, на мой взгляд). А честность - это склонность говорить правду. Честность - это добродетель, моральное качество, которое включает субъективную убеждённость в правоте дела, связана с совестью. Так же и правда, в отличие от истины, всегда соотносится с личностью человека, говорит о том, что для него важно, что обосновывает или меняет его внутренний мир (отсюда - преступити правду и преступити закон, а также название Русской Правды как свода законов). Как следствие, правда может быть определена как субъективно-духовная категория. Таким образом, если истина соответствует объективной действительности, то правда - духовной.
Я все же настаиваю, что в слове правда нет никакой духовности, так же как нет и самой духовности вообще - она не существует в природе, это выдумка пост-советских попов. В слове правда есть научная, моральная, юридическая составляющие - больше ничего не вижу (следствие приобретенной на Западе бездуховности:)
Есть слова греческого происхождения, т.е. калька с византийского, которые в следствие расплывчатости значения превратились в слова-монстры, которые уничтожают все живое.
Например - слово смирение, которым православные попы бичуют свою паству, а сами православные - друг друга. Слово "исконный", призванное оправдывать захват чужих территорий. Словесный террор, в общем и целом :)
Не зря и леваки/ воукеры изобрели целый язык, которым держат в страхе целые общества - diversity, inclusion, political correctness - слова, призванные забыть как о правде, так и о справедливости.
/Я все же настаиваю, что в слове правда нет никакой духовности.../
Готова согласиться, если Вы духовность определяете как выдумку постсоветских попов :) Давайте тогда оставим Ваш второй тезис о том, что в слове правда есть моральная составляющая (в том числе).
То есть истина не требует к себе внимания, она не знает, сколько людей ей аплодирует. Она вообще не знает, есть ли у неё сторонники и знает ли об ней хоть кто-то… А правде нужны сторонники, иначе какая же это правда? Этим, кстати говоря, отличается животный мир от человеческого - в нем нет правдивости, потому что нет лжи, он истинный - смотрите его, как он есть, и изучайте его. Истина в этом смысле свободнее и самодостаточнее правды.
"Смирение" мне тоже не очень понятно через православную кальку. Есть покаяние и ответственность. Ответственность и за свои поступки, и ответственность за то, чтобы не брать на себя чужие грехи. Ведь это очень важно - не мешать тому, кто согрешил, отработать свой грех, понять и покаяться в нем, ведь это один из смыслов жизни - научиться. Если бы смирение состояло бы в том, чтобы оставлять ответственность за грехи тем, кто их совершил (а не брать их смиренно на себя или смиренно попускать), тогда такое смирение разумно (на мой взгляд), но вряд ли это то, чему учит церковь. А если попускать чужие грехи (то, чем занимается, к примеру, обамовско-байденовская администрация, начиная с извинений Обамы перед диктаторами с 2015 и дальше), то и раскаявшихся не будет, а через это и уменьшения зла.
Правде не нужны сторонники. Ее ценность не возрастает и не снижается от количества людей, идущих за ней. Прадв нужна самим ее сторонникам, без правды они задыхаются, не могут жить. Стремление узнать правду это как желание пить чистую воду из крана или из колодца, не пить воду из той реки, где разлагаются трупы людей и животных.
Click to view
Гепериализировать свою страну, свою нацию - да нет проблем, все этим грешат, не обращайте внимание на непонятно почему названный вами "феномен", он не феномен ни разу. "Святая" Русь или Украина, Америка или Великобритания - да ради Бога! Пусть поют все "Осанна!" сколько угодно, это ни разу не проблема и тем более не феномен. Проблема идет в стороне и это - система ценностей "общее первичней частного" или "частное первичней общего", которые обе вне понятия "плохо-хорошо", (вечных! появившихся у народов сотни или десятки тысяч лет назад и прошедших с ними через все исторические перипетии неизменными!) но которые становятся проблемой для обладающих ими народов-населений в конкретных исторических условий. Потому в одних случаях "империя" это зло, а вот в других - это благо. Российская, русская (НЕ-западнохристианская, с основой "общее первичней частного") империя (РИ-СССР-РФ...) в эру капитализма (основа которого "частное первичней общего") - однозначное зло своей бесперспективностью, неспособностью самостоятельно модернизироваться на УСТОЙЧИВОЕ (долговременное) развитие (только на модернизацию, сиречь - на догоняющее развитие в спокойные ЕЕ периоды). В определенные периоды бутут вечные попытки уйти на более привычный путь - на левацкий проект (1917г), в случае его отсутсвия перейти к староскрепному (путинская война в Украине).
Reply
Судьба западного христианства в России - это судьба Алексея Навального, который со своей прекрасной россией будущего и анти-коррупционной риторикой был русским Иоанном Крестителем - "покайтесь ибо приблизилось царство небесное". Впрочем, и Крестителя ведь тоже казнили по приказу Ирода.
В этом смысле ФБК - единственное надежда России, как я считаю.
Reply
Понятия "запажнохристианство" и все остальные ("НЕ-западнохристианства") не имеют никакого отношения к конкретным религиям, это всего лишь удобный конструк, не более того. Если кратко, то есть две независимые и не связанные ни как ценности, каждая может быть в двух состояниях, отсюда - четыре системы ценностей. Люди-племена-народы (не генетически!) тысячетилетия назад по разным, но естественным причинам выработали и закрепили у себя эти системы ценностейи пронесли всю свою историю неизменными. Именно исходя из них создавались страны и империи, создавались и умирали религии и верования, но основа была неизменной. Западнохристиане пронесли в себе "частное первичней общего", все остальные пронесли в себе "общее первичней частного". капитализм, столь любымые "права человека", "лоскутность Европы" и многое другое - это производные от "частное первичней общего".
Навальный с ФБК это банальнейший левак, ничего большего.
"Спасение России" это только ПОЛИТИЧЕСКАЯ ДИКТАТУРА на срок минимум 30-40 лет с экономическими и правовыми реформами а-ля НЭП при Ленине, КПК Денсяопина, Чили при Пиночете, фактически оккупированные американцами Япония и Ю.Корея... - другого пути нет. Без этого страна с навальными и дальше будет ДЕМОКРАТИЧЕСКИ выбирать исключительно одно и тоже - левацкие проекты типа большевизма 1917г, или фашизма сталинско типа, или путинскую архаику скрепоносной войны за "исторические территории". Других вариантов нет, только такое колесо. Кроваве колесо.
Reply
Для леваков правда не является ценностью - "морально только то, что ведет к победе коммунизма". Навальный же и теперь ФБК единственные, кто учили/ учат русский народ любить правду и ненавидеть ложь.
Reply
Reply
Reply
Смысл производных от слова правда - правдивый, правота, взаправду - в том, чтобы "отделить черное от белого", факты от выдумки. Узнать правду vs познать истину = объективное vs субъективное. Вот Вам мнение доморощенного филолога :)
Reply
То есть, мне здесь видится попытка принизить ту истину, которой нет у самих русских, но есть у западных народов; и попытка создать свой эрзац истины в противовес настоящей.
Reply
"Все говорят - нет правды на земле, но правды нет и выше. Мне это ясно как простая гамма" (Моцарт и Сальери). В данном случае слово правда используется в значении "справедливость" тоже, оказывается однокоренное слово с "правдой" как и "праведник", и "право" ' не зря при Ярославе М. появился свод законов под названием "русская правда".
Таким образом, в слове правда есть все, что нужно и даже чуть больше - но все это хорошие вещи - truth, justice, righteousness. А "истину" какие-нибудь философы выдумали, потому что им делать было нечего :)
P.S. Так и вижу Путина-слэш- Ходорковскаго, рассуждающего на тему - это у бездуховных ангосаксов есть правда и ничего кроме правды, а у нас - есть еще и истина, которая глубже и исконнее, потому что не все так однозначно, но им этого не понять итд итп
Reply
К сожалению, надо быть носителем языка, чтобы разбираться в тонкостях и отличать правду от истины. Кстати, гугл-переводчик на французском справляется с задачей distinguer le vrai du la vérité, а яндекс - нет. На английском с задачей distinguish truth from verity не справляется никто.
Reply
Самое отвратительное, что появилось в русском языке в пост-советское время это вера в существование "разных правд" типа это твоя правда, а это моя правда. С этим действительно стоит бороться.
Reply
- Неужели?! А какие же тогда?
Reply
По Аристотелю - истинно то, что соответствует объективной действительности.
Мне кажется, истина отличается от правды примерно тем же, чем искренность отличается от честности.
Искренность - это склонность открыто выражать мысли, эмоции и намерения, ничего не скрывая, зачастую может уходить в бестактность (то есть искренность не привязана обязательствами угождать нравственности, такту, морали). В то же время искренность - это отсутствие противоречий между реальными чувствами и намерениями в отношении другого человека и тем, как эти чувства и намерения преподносятся ему на словах (что гораздо выгоднее, чем честность, в нравственном отношении, на мой взгляд). А честность - это склонность говорить правду. Честность - это добродетель, моральное качество, которое включает субъективную убеждённость в правоте дела, связана с совестью.
Так же и правда, в отличие от истины, всегда соотносится с личностью человека, говорит о том, что для него важно, что обосновывает или меняет его внутренний мир (отсюда - преступити правду и преступити закон, а также название Русской Правды как свода законов). Как следствие, правда может быть определена как субъективно-духовная категория. Таким образом, если истина соответствует объективной действительности, то правда - духовной.
Reply
Есть слова греческого происхождения, т.е. калька с византийского, которые в следствие расплывчатости значения превратились в слова-монстры, которые уничтожают все живое.
Например - слово смирение, которым православные попы бичуют свою паству, а сами православные - друг друга. Слово "исконный", призванное оправдывать захват чужих территорий. Словесный террор, в общем и целом :)
Не зря и леваки/ воукеры изобрели целый язык, которым держат в страхе целые общества - diversity, inclusion, political correctness - слова, призванные забыть как о правде, так и о справедливости.
Reply
Готова согласиться, если Вы духовность определяете как выдумку постсоветских попов :) Давайте тогда оставим Ваш второй тезис о том, что в слове правда есть моральная составляющая (в том числе).
То есть истина не требует к себе внимания, она не знает, сколько людей ей аплодирует. Она вообще не знает, есть ли у неё сторонники и знает ли об ней хоть кто-то… А правде нужны сторонники, иначе какая же это правда? Этим, кстати говоря, отличается животный мир от человеческого - в нем нет правдивости, потому что нет лжи, он истинный - смотрите его, как он есть, и изучайте его. Истина в этом смысле свободнее и самодостаточнее правды.
"Смирение" мне тоже не очень понятно через православную кальку. Есть покаяние и ответственность. Ответственность и за свои поступки, и ответственность за то, чтобы не брать на себя чужие грехи. Ведь это очень важно - не мешать тому, кто согрешил, отработать свой грех, понять и покаяться в нем, ведь это один из смыслов жизни - научиться. Если бы смирение состояло бы в том, чтобы оставлять ответственность за грехи тем, кто их совершил (а не брать их смиренно на себя или смиренно попускать), тогда такое смирение разумно (на мой взгляд), но вряд ли это то, чему учит церковь. А если попускать чужие грехи (то, чем занимается, к примеру, обамовско-байденовская администрация, начиная с извинений Обамы перед диктаторами с 2015 и дальше), то и раскаявшихся не будет, а через это и уменьшения зла.
Reply
Reply
Leave a comment