Leave a comment

derik_538 May 20 2024, 06:31:05 UTC
Не сваливайтесь в глупую игру в фразеологию, мы говорим конкретно и без эмоций.
Империя это всего лишь инструмент, ровно как и многое другое, что ошибочно и бездумно объявляется "целью" - и демократия, и авторитаризм с диктатурой, и многое другое. Инструменты вне понятий добра и зла. Анализировать нужно правильность и своевременность их (инструменты) применения. Скальпелем можно спасти, а можно убить человека, крышкой консервной банки можно убить, а можно спасти человека. Чаще спасают скальпелем, чаще убивают крышкой консервной банки - отсюда и рождается "скальпель - хорошо; крышка консервной банки - плохо". Так и с понятиями "империя, демократия, диктатура...." - "чаще" не значит "всегда". Империя западных (капиталистических) стран В ЭРУ КАПИТАЛИЗМА - это отлично (если говорить грубо)! Империя социалистических стран в эру капитализма - это потерянное время, ресурсы, жизни людей. Демократия в западнохристианских странах в эру капитализма - да нет проблем, это как бонус к их системе ценностей, помогшей развить свои общества. Нет демократии, наследуемая монархия или иная форма правления без демократии? - да пофиг, если в головах У БОЛЬШИНСТВА "частное первичней ОБЩЕГО". НЕ-западнохристианская страна в эру капитализма? Неразвита, бедная, с дурью в головах? Демократия ей как яд по простой причине - система ценностей большинства будет клонить все решения страны не к (капиталистическому) развитию к исключительно левацким проектам с основой "общее первичней частного" - к "вначале думай о Родине, а потом о себе!", о борьбе за права пролетариата, о национализации всего и вся, о гос-капитализме или всемирном халифате - что угодно, но обязательно левацкий проект, а за его отсутсвием - возврат в архаику "освободим НАШИ исторические земли!". Все, что угодно, но только левацкие проекты с выгодополучателями в лице госпартноменклатуры, обслуживающих и защищающих их слоев населения. И самое интересное, что именно этого и хочет народ, ненавидит и хочет, пример Сталина-Мао-Путина тому примеры.
А империя - да ерунда это, форма как форма, со своими нюансами, но не более. Демонизировать ее это как демонизировать сковородку или кухонный нож (по статистике, сковородка с кухонным ножем наиболее частые орудия убийства в бытовухе).

Reply

lizamercer May 20 2024, 13:04:59 UTC
Дело не в терминах, Джохар Дудаев, например, называл русскую имперскость рузизмом, есть еще термин "великодержавный шовинизм" - и то, и другое и третье обозначают один и тот же феномен, имеющий миллион обличий. Пушкин, Путин, Ходорковский или вот это славный молодой человек из "Степи" Чехова:

"Наша матушка Расия всему свету га-ла-ва!" -запел вдруг диким голосом Кирюха, поперхнулся и умолк. Степное эхо подхватило его голос, понесло, и, казалось, по степи на тяжелых колесах покатила сама глупость."

Кажется, Невзоров вчера прошелся по русской интеллигенции, оппозиционной и провластной, которая так же как чеховский Кирюха питается злоимперскими мифами о святой Руси и блоковскими скифами, умело отмазав при этом Ходорковского (спонсирует он его что ли?).

Reply

derik_538 May 21 2024, 05:54:20 UTC
Вот потому и писал, чтоб не играли с фразеологией "борьба света и тмы" и т.п. ерундой.
Гепериализировать свою страну, свою нацию - да нет проблем, все этим грешат, не обращайте внимание на непонятно почему названный вами "феномен", он не феномен ни разу. "Святая" Русь или Украина, Америка или Великобритания - да ради Бога! Пусть поют все "Осанна!" сколько угодно, это ни разу не проблема и тем более не феномен. Проблема идет в стороне и это - система ценностей "общее первичней частного" или "частное первичней общего", которые обе вне понятия "плохо-хорошо", (вечных! появившихся у народов сотни или десятки тысяч лет назад и прошедших с ними через все исторические перипетии неизменными!) но которые становятся проблемой для обладающих ими народов-населений в конкретных исторических условий. Потому в одних случаях "империя" это зло, а вот в других - это благо. Российская, русская (НЕ-западнохристианская, с основой "общее первичней частного") империя (РИ-СССР-РФ...) в эру капитализма (основа которого "частное первичней общего") - однозначное зло своей бесперспективностью, неспособностью самостоятельно модернизироваться на УСТОЙЧИВОЕ (долговременное) развитие (только на модернизацию, сиречь - на догоняющее развитие в спокойные ЕЕ периоды). В определенные периоды бутут вечные попытки уйти на более привычный путь - на левацкий проект (1917г), в случае его отсутсвия перейти к староскрепному (путинская война в Украине).

Reply

lizamercer May 21 2024, 15:47:34 UTC
По крайней мере русское православие сейчас настолько дискредитировало себя, что... не знаю, что. Попам всегда все сходит с рук - не только православным, католическим тоже.

Судьба западного христианства в России - это судьба Алексея Навального, который со своей прекрасной россией будущего и анти-коррупционной риторикой был русским Иоанном Крестителем - "покайтесь ибо приблизилось царство небесное". Впрочем, и Крестителя ведь тоже казнили по приказу Ирода.
В этом смысле ФБК - единственное надежда России, как я считаю.

Reply

derik_538 May 21 2024, 21:41:56 UTC
Не важно какое православие, важно западнохристиане и все остальные. Навальный, как и весь ФБК не имеют никакого отношения к западному христианству хоть в РФ, хоть где еще, он типичный носитель левацких ценностей "общее первичней частного".
Понятия "запажнохристианство" и все остальные ("НЕ-западнохристианства") не имеют никакого отношения к конкретным религиям, это всего лишь удобный конструк, не более того. Если кратко, то есть две независимые и не связанные ни как ценности, каждая может быть в двух состояниях, отсюда - четыре системы ценностей. Люди-племена-народы (не генетически!) тысячетилетия назад по разным, но естественным причинам выработали и закрепили у себя эти системы ценностейи пронесли всю свою историю неизменными. Именно исходя из них создавались страны и империи, создавались и умирали религии и верования, но основа была неизменной. Западнохристиане пронесли в себе "частное первичней общего", все остальные пронесли в себе "общее первичней частного". капитализм, столь любымые "права человека", "лоскутность Европы" и многое другое - это производные от "частное первичней общего".
Навальный с ФБК это банальнейший левак, ничего большего.
"Спасение России" это только ПОЛИТИЧЕСКАЯ ДИКТАТУРА на срок минимум 30-40 лет с экономическими и правовыми реформами а-ля НЭП при Ленине, КПК Денсяопина, Чили при Пиночете, фактически оккупированные американцами Япония и Ю.Корея... - другого пути нет. Без этого страна с навальными и дальше будет ДЕМОКРАТИЧЕСКИ выбирать исключительно одно и тоже - левацкие проекты типа большевизма 1917г, или фашизма сталинско типа, или путинскую архаику скрепоносной войны за "исторические территории". Других вариантов нет, только такое колесо. Кроваве колесо.

Reply

lizamercer May 22 2024, 13:19:15 UTC
Не так давно Вы упомянули существование "хороших империй", но империя - это всегда "частное вторичней общего". Кроме того в высокоразвитых странах Востока, таких как Япония, Тайвань, Южная Корея общее по-прежнему первично. Поэтому и не только - я настаиваю, что не определенное соотношение общего и частного открывает дверь к благополучию и процветанию народов, но абсолютная и непоколебимая ценность правды.

Для леваков правда не является ценностью - "морально только то, что ведет к победе коммунизма". Навальный же и теперь ФБК единственные, кто учили/ учат русский народ любить правду и ненавидеть ложь.

Reply

antistalinisto May 22 2024, 16:01:28 UTC
Вы, случайно, не знаете, чем русских так не устраивает истина, что они специально придумали понятие «правда»? Вики: «Правда относится к числу понятий русской культуры, непереводимых на другие языки.» Неужели из-за ненависти к истине?

Reply

lizamercer May 22 2024, 19:55:08 UTC
В моральном и юридическом контексте правда она и есть truth, тут и выдумывать ничего не надо, а истина более философское понятие и можеть быть истолковано по-разному. Я не мыслю как философ, поэтому об истине никогда не думаю. Если бы пришлось слово истина переводить на английский, я бы наверное перевела как essence, т.е. ближе к понятию суть.

Reply

lizamercer May 23 2024, 15:42:09 UTC
P.S. Значения существительных часто помогают раскрыть другие формы речи, образованные от них. Так прилагательное "истинный" синонимично понятиям - настоящий, подлинный, authentic, т.е описывает свойства человека/ предмета - "истинный талант". Это прилагательное зачастую несет эмоциональную окраску и преувеличение.

Смысл производных от слова правда - правдивый, правота, взаправду - в том, чтобы "отделить черное от белого", факты от выдумки. Узнать правду vs познать истину = объективное vs субъективное. Вот Вам мнение доморощенного филолога :)

Reply

antistalinisto May 24 2024, 03:06:42 UTC
Стремление иметь собственное мнение, несомненно, похвально. Но, не лучше ли для начала ознакомиться с тем, что написано другими. А то знаем мы одного филолога тоже, которая не научившись читать, написала кучу книг, точно как в анекдоте - «Чукча не читатель, чукча - писатель». Но вернёмся к нашей правде. Вот что в википедии: «В русской философии, от Достоевского до Вл. Соловьёва, создаётся и воссоздаётся смысловая иерархия правды и истины. Выступать за правду - значит, искать такой истины, которой необходимо ещё добиться, воплощающей в себе жизненный идеал, в котором поступки отдельного человека находятся в согласии с нравственностью. В итоге истина оказывается подчинённой правде. С другой стороны, у русской философии появляется альтернатива жёсткой бинарной оппозиции «истина-ложь» - более приближенная к жизни(?) тернарная структура «правда-истина-ложь».» Т.е. правда включает не только сущее, но и должное. А понятие о должном, на мой взгляд, как раз и создаёт то пространство для воображения, которое приводит к дичайшим вымыслам про распятых мальчиков, боевых комаров и солдатах НАТО, пьющих кровь русских младенцев. Сюда же можно вспомнить и трёхкратного чемпиона "антихриста" Наполеона. Нет, если Вам эта тема не интересна, так и скажите.
То есть, мне здесь видится попытка принизить ту истину, которой нет у самих русских, но есть у западных народов; и попытка создать свой эрзац истины в противовес настоящей.

Reply

lizamercer May 24 2024, 13:12:52 UTC
Чукча не философ, чукча - филолог.

"Все говорят - нет правды на земле, но правды нет и выше. Мне это ясно как простая гамма" (Моцарт и Сальери). В данном случае слово правда используется в значении "справедливость" тоже, оказывается однокоренное слово с "правдой" как и "праведник", и "право" ' не зря при Ярославе М. появился свод законов под названием "русская правда".

Таким образом, в слове правда есть все, что нужно и даже чуть больше - но все это хорошие вещи - truth, justice, righteousness. А "истину" какие-нибудь философы выдумали, потому что им делать было нечего :)

P.S. Так и вижу Путина-слэш- Ходорковскаго, рассуждающего на тему - это у бездуховных ангосаксов есть правда и ничего кроме правды, а у нас - есть еще и истина, которая глубже и исконнее, потому что не все так однозначно, но им этого не понять итд итп

Reply

antistalinisto May 25 2024, 02:51:01 UTC
Понятно. Короче, истину выдумали какие-то бездельники бездуховные, а русские изобрели хорошую вещь - правду, которая включает несколько хороших смыслов: truth, justice, righteousness... Проблема, однако, в том, что если truth это объективная вещь, то justice, righteousness субъективны. Совмещать одновременно в одном слове объективное и субъективное как-то несуразно. И презрительное отношение к истине присутствует.

К сожалению, надо быть носителем языка, чтобы разбираться в тонкостях и отличать правду от истины. Кстати, гугл-переводчик на французском справляется с задачей distinguer le vrai du la vérité, а яндекс - нет. На английском с задачей distinguish truth from verity не справляется никто.

Reply

lizamercer May 25 2024, 12:54:15 UTC
Justice, righteousness- не субьективные понятия - они призваны замерять насколько поведение человека соотвествует тому или иному закону.

Самое отвратительное, что появилось в русском языке в пост-советское время это вера в существование "разных правд" типа это твоя правда, а это моя правда. С этим действительно стоит бороться.

Reply

antistalinisto May 25 2024, 13:34:06 UTC



- Неужели?! А какие же тогда?

Reply

tasha08_vct May 25 2024, 07:17:56 UTC
/Узнать правду vs познать истину = объективное vs субъективное/

По Аристотелю - истинно то, что соответствует объективной действительности.
Мне кажется, истина отличается от правды примерно тем же, чем искренность отличается от честности.
Искренность - это склонность открыто выражать мысли, эмоции и намерения, ничего не скрывая, зачастую может уходить в бестактность (то есть искренность не привязана обязательствами угождать нравственности, такту, морали). В то же время искренность - это отсутствие противоречий между реальными чувствами и намерениями в отношении другого человека и тем, как эти чувства и намерения преподносятся ему на словах (что гораздо выгоднее, чем честность, в нравственном отношении, на мой взгляд). А честность - это склонность говорить правду. Честность - это добродетель, моральное качество, которое включает субъективную убеждённость в правоте дела, связана с совестью.
Так же и правда, в отличие от истины, всегда соотносится с личностью человека, говорит о том, что для него важно, что обосновывает или меняет его внутренний мир (отсюда - преступити правду и преступити закон, а также название Русской Правды как свода законов). Как следствие, правда может быть определена как субъективно-духовная категория. Таким образом, если истина соответствует объективной действительности, то правда - духовной.

Reply

lizamercer May 25 2024, 12:40:43 UTC
Я все же настаиваю, что в слове правда нет никакой духовности, так же как нет и самой духовности вообще - она не существует в природе, это выдумка пост-советских попов. В слове правда есть научная, моральная, юридическая составляющие - больше ничего не вижу (следствие приобретенной на Западе бездуховности:)

Есть слова греческого происхождения, т.е. калька с византийского, которые в следствие расплывчатости значения превратились в слова-монстры, которые уничтожают все живое.

Например - слово смирение, которым православные попы бичуют свою паству, а сами православные - друг друга. Слово "исконный", призванное оправдывать захват чужих территорий. Словесный террор, в общем и целом :)

Не зря и леваки/ воукеры изобрели целый язык, которым держат в страхе целые общества - diversity, inclusion, political correctness - слова, призванные забыть как о правде, так и о справедливости.

Reply


Leave a comment

Up