Вы снова на своем, как будто и не читали что вам отвечали в прошлом посте: не было никакого "гения" Гордачева, иначе бы он выбрал третий путь - политическая несвобода плюс экономическая реформа и никакой "демократизации и гластности" (это яд для реформ вНЕ-западнохристианской стране в период реформ). Вам свобода нужна? При чем свобода всего "народа-населения РФ"? Для чего и какая? Политическая? Экономическая или обе сразу? Вы хотите влиять на власть через выборы и избранных вами представителей, т.е. вы отите полит.свободу? Она в РИ-СССР-РФ была много раз, но приводила всегда к одному - провалу "капитализма", победе леваков с созданием сословно-бюрократического общества. Напомнить вам САМЫЕ ЧЕСТНЫЕ и САМЫЕ ОБЪЕКТИВНЫЕ выборы? Это Гражданская война, там выборы были по-взрослому. Чего народ выбрал? - левый проект. Не рассказывайте, что его обманули, заставили. В НЕ-западнохристианской стране иного и быть не могдо, Грузия Саакашвили и все постсовковые страны вам довеском по этой теме. Народ, да и вы сами - есть носители левизны и выбираете исключительно из левацких проектов с основой "общее первичней частного". Путин не дурак, он вас прекрасно знает, потому вам и напел вашу ценность "На миру и смерть красна" (вариация "общее первичней частного"). И не удивляйтесь, за Путина, за войну РФ в Украине большинство населения, что перебезчик раз-два и обчелся - он их, он народный, он лично ваш, ваше общее порождение.
По-моему, никто и не называет Горбачева гением, а нызывают его гуманистом западного толка. Гуманисты в Р. случаются крайне редко, поэтому так велик Горбачев.
А политическая несвобода во время реформ - это Китай (наверное). Тут нужно что-то такое сказать категоричное типа "Россия не Китай", но как-то язык не поворачивается... После августа 91 года народцу сказали - вы свое дело сделали, теперь очередь экономистов реформировать, и слово экономист стало звучать как "сверх-человек", и сами экономисты это подтверждали, разговаривая с людьми "на языке экономики", который простому смертному был недоступен.
P.S. Как правило, экономистам как и чекистам нельзя доверять управление даже большой компанией, не говоря о государстве. Их огромные знания необходимо использовать во благо людей, да, но на этом их полномочия должны быть ограничены. Не лучшее сравнение, но - как деградировал бизнес в Америке с тех пор как к управлению им были допущены MBA. Чтоб им провалиться.
Вы только пришли в ветку, не читали комменты в прошлом посту, где узер "n_ermak" называл Горбачева именно что "гением". Я объяснил ему его ошибку, но он снова считает его "недооцененным".
"Политическая несвобода вовремя реформ" это и НЭП Ленина, и Тайвань гоминдана, и Турция Ататюрка, и Китай КПК Ден Сяопина, и Сингапур Ли Куан Ю, и послевоенная Япония с ФРГ с американскими базами (до сегодняшнего дня!), и Ю.Корея с ними же, и Гонконг при англичанах... и еще много-много где. И везде это исключительно НЕ-западнохристианские страны! (ФРГ полько подтверждает универсаьность именно такого "лечения" стран). Так что "Россия не Китай" ни разу не верно, и там, и там НЕ-западнохристианские народы, и там и там этот метод прекрасно работал(ет).
Ну, вот НЭП, наверное, больше всего сюда подходит. И не зря большевики его свернули - почувствовали, что их власть зашатается, если позволить людям стать собственниками своего труда... И КПСС видимо не устояла бы с новым НЭПом. Все же Р. не совсем Китай, хорошо это или плохо.
С чего это вдруг? Большевики с НЭП-ом могли б править и до наших дней, на то она и "политическая несвобода" с сопутствующими ей средствами подавления, Китай с КПК Ден Сяопина тому пример. Свернули его по иной причине - больше власти, больше территорий, реализация левацкого проекта гораздо естественней и органичней и для партийной власти, и для населения, даже не смотря на сопутствовавшие им голод, болезни, репрссии, колосальные потери в войнах. РИ-СССР-РФ = Китай, не ищите отличий, в обсуждаемой теме их нет и быть е может, и там, и там - НЕ-западнохристиане с одной системой ценностей, в которой "общее первичней частного", которая противоположна основе капитализма - "частное первичней общего".
Вроде ж просто писал, но вижу, что как-то не доходит и снова и снова повторяются мантры о неком народе, жаждущим свободного труда, свободной политики, готового построить что-то радостное и светлое в своей стране. Это совершенно не так ни где и никогда. Народ выбирает решения по своим системам ценностей. У западнохристиан "частное первичней общего" совпадает с основой капитализма, поэтому капитализм там и зародился, развился и будет еще долго-долго. У остальных иначе. "если позволить людям стать собственниками своего труда" - получали и не раз и результат видите вокруг вас, достаточно посмотреть на Грузию после Саакашвили или ту же РФ с войнушкой в Украине, или Ю. и С. Кореи.
Если бы было так как Вы говорите, то некого было бы и раскулачивать в 1929-33гг. И "раскупечивать" до этого Капитализм в царской России развивался и мог бы развиться в очень приличную экономику .
"Если бы было так как Вы говорите, то некого было бы и раскулачивать в 1929-33гг. И "раскупечивать" до этого" - не понял к чему это вы. Недоделанные, половинчатые, неразвившиеся, незакрепленные реформы Столыпина-Витте привели к революциям 1905-1917, что ни разу не отменяет наличие тех, кого потом можно будет и раскулачить. И ясно откуда те, кого грабили после НЭП - продукт самого НЭП, Корейко из "Золотого теленка"вам в помощь.
"Капитализм в царской России развивался и мог бы развиться в очень приличную экономику" - мог да не мог, нынешняя РФ, да и Грузия после Саакашвили вам примерами - недоделанные реформы (Саакашвили не успел, а должен был держаться зубами во власти лет 30-40 МИНИМУМ для закрепления реформ), перехваченная нереформаторская власть, а народу совершенно пофиг срыв развития, иные (левацкие) проекты важнее: в РФ - войнушка; в Грузии - стабильность и связь с РФ.
К тому, что до 1917 в РИ были и промышленники, и коммерсанты и фермеры - т.е. формировался средний класс, основа будущей демократии. Большевики пришли к власти нелегитимно и своим правлением уничтожили любое понятие о законности. Тоже самое можно сказать и о девяностых тире двухтысячных - большевистский реванш со всеми вытекающими последствиями - агрессивные войны, лживая идеология, террор.
Еще раз - "формировался средний класс, основа будущей демократии" - забудьте о демократии, это инструмент, но не цель. Среднему классу по-барабану демократия или ПРАВИЛЬНАЯ для них диктатура, примеров полным-полно, берите, к примеру, любую западную капиталистическую страну прошлых веков и кучу стран сейчас, Китай с СССР времен НЭП вам в помощь.
"уничтожили любое понятие о законности" - да неужели? Перестаньте говорить штампами, "законность" бывает разная, даже "воровские понятия" тоже "законность". Большевики не уничтожили законность, они ПОМЕНЯЛИ одну на другую, но тоже "законность".
На счет вами озвученных (мнимых) претензий к большевикам - они ВЫИГРАЛИ САМЫЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ВЫБОРЫ в виде Гражданской войны, где явка всех была обязательной, голосали жизнями и будущим, выборное право было у всех, вплоть до детей и стариков, мужчин и женщин всех сословий и без какого-либо имещественного ценза с самыми лучшими подсчетами голосов - "выигравший забирает все, проигравший умирает или уезжает", так что все ваши претензии относятся именно в народу(ам) РИ-СССР, к ним и только к ним, о чем явыше и писал.
Сказать что большевики выиграли демократические выборы в виде гражданской войны все равно что сказать - евреи проиграли Гитлеру в честную игру Холокост. Лев Троцкий ездил по стране с конфетами, приглашая добровольцев в Красную Армию... Законного способа передачи власти большевики не создали... Это наверное самая большая проблема на пути Р. в прекрасное далеко.
Вы сравниваете несравнимое. У евреев выбора не было, в Гражданской выбор есть всегда - свалить на другую сторону, помочь одной стороне и не помочь другой. И сто Троцких не способны переубедить или заставить миллионы поддерживать одну и не поддерживать другую сторону, когда на кон ставится жизнь.
При чем тут "законный способ передачи власти"? Это ни разу не проблема для похода "в светлое будущее". И что такое "законный"? Уже выше выяснили, что все законно, если это случилось и тем самым может быть прецендентом, тем более что это совершенно ничтожно в данной теме. За пятсот лет капитализма чего только не происходло с передачей власти в западных странах, но это ни на грамм не отвлекло от развития по правильному пути.
Если нет демократи - значит для достиения цели все средства хороши, а далее бабы новых нарожают и тогда можно устраивать новую гражданскую войну 3 Октября 1993 года и тогда можно устроить показательную порку чечне, которая на законных основаниях захотела выйти из этого краснокоричневого дурдома, Тогда на хрена законы и Конституция если их впервую очередь не исполняет власть, а значит гражданская война никогда не заканчивалась с 1917 года и начали её опят же краснокоричневые большевики обидевшись что после такиз сказок про всю власть народу, землю крестьянам, фабрики рабочим, за них проголосовало всего 23,75 % и они разогнали законоизбранное собрание и эта власть нами до сих пор правит незаконно. Также лжёт и уничтожает демократическую оппозицию! https://web.archive.org/web/20220303172419/http://echo.msk.ru/blog/aillar/2003620-echo/
"Если нет демократи - значит для достиения цели все средства хороши" - это ваше мнение, не более того. Если ЕСТЬ демократия (которая всего лишь одна из форм политической свободы), то в Незападнохристианской стране вы получите все, что вы описали хоть с Конституцией и законами, хоть без них. Оглянитесь на постсовковые страны, увидите, что есть демократия (полит.свобода), нет ее, но результат один и тот же. И только в странах БЕЗ демократии (полит.свободы), НО С РЕФОРМАМИ (экономической свободой) есть реальное развитие, НЭП СССР, Китай с КПК Ден Сяопина, Япония и Ю.Корея с американскими базами, Сингапур с (факически дикттором) Ли Куан Ю, Тайвань с гоминданом, Грузия с (фактически автократом, и слава Богу! Жаль, что не диктатором на лет 30-40!) Саакашвили - примеров можно проводить огромное количество, одни Кувейты-Бахрейны-ОАЭ и т.п. чего стоят. Отличайте лечение от болезни. Политические свободы и несвободы - это всего лишь инструменты, ими нужно правильно пользоваться. Болезнь это сами народы, их системы ценностей, которые так же не плохи и не хороши, но подходят или не подходят в текущему уровню развития - к капитализму с его основой "частное первичней общего". Незападнохристиане принципиально неспособны САМИ организоваться в ваше светлое и радостное капиталистическое, хоть сто Конституций и мильен законов напиши. До капитализма - да нет проблем, захватить другие народы и территории - это скрепно, это соответсвует ИХ ценности "общее первичнейчастного - вот вам и огромные государства типа Орды-РИ-СССР-РФ. Западнохристиане по своей ценности "часное первичней общего" так и остались в "лоскутной" Европе, карту посмотрите. Политическая несвобода с реформами - это лечение больного общества (кстати, не забывайте, вы часть его, вы такой же носитель левацства, как и большинство ЭТОГО народа-населения), которое будет вечно выбирать левацкие проекты, вечное "кровавое колесо".
Это не мнение а доказано всей историей мира. Только с либерализацией начинается развиаться экономика- это факт! Либерализм - это полная экономическая свобода и защита частного капитала государством, т.е соблюдение законов, а вы про анархию и бардак, где народ не верит государству и все пытаются друг друга надуть, всё решает глашпан- кому что производить по какой цене и даже кому продавать и тогда в итоге главшпан делает вид что платит зарплату, а народ делает вид что работает и такие страны спасает некоторое время природные ресурсы если они есть, но всё равно всё движется на примере совка к НЭПу №3 "Отличайте лечение от болезни. Политические свободы и несвободы - это всего лишь инструменты, ими нужно правильно пользоваться")))) Это из серии река течёт с разрешения главшпана и трава зелёна тоже потому что он разрешил...))) "Болезнь это сами народы, их системы ценностей, которые так же не плохи и не хороши, но подходят или не подходят в текущему уровню развития - к капитализму с его основой "частное первичней общего".)))) Болезнь у России только дна все последние 107 лет- это большевики ничего не понимающие в экономике, захватившие власть! И нет другой болезни у России. И какие приоритет выберет руководство, такой народ и будет- это аксиома доказанная Сингапуром. 30 лет назад нищая страна, ни специалистов , ни природных ресурсов и даже воду закупают за границей!А сейчас не страна , а сказка и все до единого миллионеры в долларовом экиваленте! "Если пришла пора меняться - берите пример с японцев. Когда японская компания оказывается в тяжелом положении, первый, кому урезают зарплату, - её президент. Если ситуация становится еще более серьезной, именно он первым уходит в отставку.
В Японии не начинают с увольнения рядовых сотрудников - японцы считают, что не бывает плохих солдат, бывают лишь плохие генералы.
В вашей, мифической историей, может там и доказано. Но в реальной все совершенно иначе. Жду примера НЕ-заданохристианской страны с политической свободой, достигшей успеха.
ВСе страны с ВВП на душу населения выше 10 000 долларов и где среднего класса с доходом 50 000 долларов в год более 50% населения и это более 40 стран, а Росия гдето далеко засотню в этом списке!
Click to view
Вам свобода нужна? При чем свобода всего "народа-населения РФ"? Для чего и какая? Политическая? Экономическая или обе сразу? Вы хотите влиять на власть через выборы и избранных вами представителей, т.е. вы отите полит.свободу? Она в РИ-СССР-РФ была много раз, но приводила всегда к одному - провалу "капитализма", победе леваков с созданием сословно-бюрократического общества. Напомнить вам САМЫЕ ЧЕСТНЫЕ и САМЫЕ ОБЪЕКТИВНЫЕ выборы? Это Гражданская война, там выборы были по-взрослому. Чего народ выбрал? - левый проект. Не рассказывайте, что его обманули, заставили. В НЕ-западнохристианской стране иного и быть не могдо, Грузия Саакашвили и все постсовковые страны вам довеском по этой теме. Народ, да и вы сами - есть носители левизны и выбираете исключительно из левацких проектов с основой "общее первичней частного". Путин не дурак, он вас прекрасно знает, потому вам и напел вашу ценность "На миру и смерть красна" (вариация "общее первичней частного"). И не удивляйтесь, за Путина, за войну РФ в Украине большинство населения, что перебезчик раз-два и обчелся - он их, он народный, он лично ваш, ваше общее порождение.
Reply
А политическая несвобода во время реформ - это Китай (наверное). Тут нужно что-то такое сказать категоричное типа "Россия не Китай", но как-то язык не поворачивается... После августа 91 года народцу сказали - вы свое дело сделали, теперь очередь экономистов реформировать, и слово экономист стало звучать как "сверх-человек", и сами экономисты это подтверждали, разговаривая с людьми "на языке экономики", который простому смертному был недоступен.
P.S. Как правило, экономистам как и чекистам нельзя доверять управление даже большой компанией, не говоря о государстве. Их огромные знания необходимо использовать во благо людей, да, но на этом их полномочия должны быть ограничены. Не лучшее сравнение, но - как деградировал бизнес в Америке с тех пор как к управлению им были допущены MBA. Чтоб им провалиться.
Reply
"Политическая несвобода вовремя реформ" это и НЭП Ленина, и Тайвань гоминдана, и Турция Ататюрка, и Китай КПК Ден Сяопина, и Сингапур Ли Куан Ю, и послевоенная Япония с ФРГ с американскими базами (до сегодняшнего дня!), и Ю.Корея с ними же, и Гонконг при англичанах... и еще много-много где. И везде это исключительно НЕ-западнохристианские страны! (ФРГ полько подтверждает универсаьность именно такого "лечения" стран). Так что "Россия не Китай" ни разу не верно, и там, и там НЕ-западнохристианские народы, и там и там этот метод прекрасно работал(ет).
Reply
Reply
Вроде ж просто писал, но вижу, что как-то не доходит и снова и снова повторяются мантры о неком народе, жаждущим свободного труда, свободной политики, готового построить что-то радостное и светлое в своей стране. Это совершенно не так ни где и никогда. Народ выбирает решения по своим системам ценностей. У западнохристиан "частное первичней общего" совпадает с основой капитализма, поэтому капитализм там и зародился, развился и будет еще долго-долго. У остальных иначе. "если позволить людям стать собственниками своего труда" - получали и не раз и результат видите вокруг вас, достаточно посмотреть на Грузию после Саакашвили или ту же РФ с войнушкой в Украине, или Ю. и С. Кореи.
Reply
Капитализм в царской России развивался и мог бы развиться в очень приличную экономику .
Reply
"Капитализм в царской России развивался и мог бы развиться в очень приличную экономику" - мог да не мог, нынешняя РФ, да и Грузия после Саакашвили вам примерами - недоделанные реформы (Саакашвили не успел, а должен был держаться зубами во власти лет 30-40 МИНИМУМ для закрепления реформ), перехваченная нереформаторская власть, а народу совершенно пофиг срыв развития, иные (левацкие) проекты важнее: в РФ - войнушка; в Грузии - стабильность и связь с РФ.
Reply
Reply
"уничтожили любое понятие о законности" - да неужели? Перестаньте говорить штампами, "законность" бывает разная, даже "воровские понятия" тоже "законность". Большевики не уничтожили законность, они ПОМЕНЯЛИ одну на другую, но тоже "законность".
На счет вами озвученных (мнимых) претензий к большевикам - они ВЫИГРАЛИ САМЫЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ВЫБОРЫ в виде Гражданской войны, где явка всех была обязательной, голосали жизнями и будущим, выборное право было у всех, вплоть до детей и стариков, мужчин и женщин всех сословий и без какого-либо имещественного ценза с самыми лучшими подсчетами голосов - "выигравший забирает все, проигравший умирает или уезжает", так что все ваши претензии относятся именно в народу(ам) РИ-СССР, к ним и только к ним, о чем явыше и писал.
Reply
Reply
При чем тут "законный способ передачи власти"? Это ни разу не проблема для похода "в светлое будущее". И что такое "законный"? Уже выше выяснили, что все законно, если это случилось и тем самым может быть прецендентом, тем более что это совершенно ничтожно в данной теме. За пятсот лет капитализма чего только не происходло с передачей власти в западных странах, но это ни на грамм не отвлекло от развития по правильному пути.
Reply
https://web.archive.org/web/20220303172419/http://echo.msk.ru/blog/aillar/2003620-echo/
Reply
Отличайте лечение от болезни. Политические свободы и несвободы - это всего лишь инструменты, ими нужно правильно пользоваться. Болезнь это сами народы, их системы ценностей, которые так же не плохи и не хороши, но подходят или не подходят в текущему уровню развития - к капитализму с его основой "частное первичней общего". Незападнохристиане принципиально неспособны САМИ организоваться в ваше светлое и радостное капиталистическое, хоть сто Конституций и мильен законов напиши. До капитализма - да нет проблем, захватить другие народы и территории - это скрепно, это соответсвует ИХ ценности "общее первичнейчастного - вот вам и огромные государства типа Орды-РИ-СССР-РФ. Западнохристиане по своей ценности "часное первичней общего" так и остались в "лоскутной" Европе, карту посмотрите. Политическая несвобода с реформами - это лечение больного общества (кстати, не забывайте, вы часть его, вы такой же носитель левацства, как и большинство ЭТОГО народа-населения), которое будет вечно выбирать левацкие проекты, вечное "кровавое колесо".
Reply
государством, т.е соблюдение законов, а вы про анархию и бардак, где народ не верит государству и все пытаются друг друга надуть, всё решает глашпан- кому что производить по какой цене и даже кому продавать и тогда в итоге главшпан делает вид что платит зарплату, а народ делает вид что работает и такие страны спасает некоторое время природные ресурсы если они есть, но всё равно всё движется на примере совка к НЭПу №3
"Отличайте лечение от болезни. Политические свободы и несвободы - это всего лишь инструменты, ими нужно правильно пользоваться"))))
Это из серии река течёт с разрешения главшпана и трава зелёна тоже потому что он разрешил...)))
"Болезнь это сами народы, их системы ценностей, которые так же не плохи и не хороши, но подходят или не подходят в текущему уровню развития - к капитализму с его основой "частное первичней общего".))))
Болезнь у России только дна все последние 107 лет- это большевики ничего не понимающие в экономике, захватившие власть! И нет другой болезни у России. И какие приоритет выберет руководство, такой народ и будет- это аксиома доказанная Сингапуром. 30 лет назад нищая страна, ни специалистов , ни природных ресурсов и даже воду закупают за границей!А сейчас не страна , а сказка и все до единого миллионеры в долларовом экиваленте!
"Если пришла пора меняться - берите пример с японцев. Когда японская компания оказывается в тяжелом положении, первый, кому урезают зарплату, - её президент. Если ситуация становится еще более серьезной, именно он первым уходит в отставку.
В Японии не начинают с увольнения рядовых сотрудников - японцы считают, что не бывает плохих солдат, бывают лишь плохие генералы.
Reply
Жду примера НЕ-заданохристианской страны с политической свободой, достигшей успеха.
Reply
Reply
Leave a comment