Leave a comment

gbrodsky April 28 2024, 09:03:03 UTC
Я не согласен с идеей "нераспростанения".
Есть разница между "все люди созданы равными" и "все люди равны".
Насильник и его жертва не равны: хулигану, который пристаёт к девушке, морду набить можно и нужно, даже если его страдания превысят возможные страдания девушки. Хозяин и вор, который залез в его квартиру, не равны: хозяин имеет право убить вора, потому что любой вор это потенциальный убийца, и хозяин не обязан проверять, насколько далеко идущие у этого вора планы.
И почему в этом вопросе должна быть разница между белыми и неграми? Мы что, расисты? :-)
Иудаизм гласит, что человек может поднять себя до уровня ангела, а может опустить себя до уровня ниже животного (второе, почему-то, более распространено :-)) Если некий человек, народ или целая цивилизация ведут себя как скоты, как опасные хищники, то другие люди не только обязаны, но и должны себя от них обезопасить. Иначе они сами будут соучастниками убийства.
Проблема с толерантностью в том, что, выйдя на некие рамки, она отменяет разницу между добром и злом. Между тем, по моему глубокому убеждению, то, что сделало европейскую цивилизацию особенной - это даже не сколько человеческое достоинство, сколько чёткое разделение между добром и злом. Зло плохо не только когда оно плохо мне, зло это плохо по сути своей. (Из этого следует требование уважать чужое достоинство - чтобы плохо не было бы не только мне, но и постороннему человеку). А что не зло - не плохо, даже если оно какое-то странное и необычное (отсюда проистекает толерантность).
Проблема в том, что понятие о добре и зле слишком зыбкое, поэтому европейскую цивилизацию все время бросает из стороны в сторону: то преследуют евреев, то проявляют терпимость к исламистам, то устраивают охоту на ведьм, то террористов милуют. Поэтому, чтобы спасти цивилизацию, понятие о добре и зле должно обрести твёрдую основу, которой должно стать... подумайте, что.

Reply

alletr April 28 2024, 14:35:38 UTC

"Хозяин и вор, который залез в его квартиру, не равны: хозяин имеет право убить вора, потому что любой вор это потенциальный убийца, и хозяин не обязан проверять, насколько далеко идущие у этого вора планы."
Я тут уже писал, что в Нью Йорке (и некоторых других штатах) от жертвы требуется в первую очередь бегство из собственного жилища, а оказание сопротивления рассматривается как крайняя мера и должно быть обусловлено невозможностью избежать "конфликта". Это ли не гуманистический подход (сарказм)?
"Поэтому, чтобы спасти цивилизацию, понятие о добре и зле должно обрести твёрдую основу, которой должно стать... подумайте, что."
Получается, что за столько веков не додумались до твердой основы?! А, нет, додумались. Религия - вот самая лучшая, самая твердая база. И, для начала, религия (я об авраамических) требует истребить всех несогласных (а лучше всего убить мужчин и забрать себе в рабство женщин и детей).

Reply

segey_nazarov April 28 2024, 20:13:19 UTC

Ссылка на источник.

Авраам родоначальник еврейского народа. Поделитесь каким источником Вы пользовались, когда написали: "И, для начала, религия (я об авраамических) требует истребить всех несогласных (а лучше всего убить мужчин и забрать себе в рабство женщин и детей)"?

Reply

Нетолератность мировых религий stanislav_vldm April 28 2024, 21:17:37 UTC
j31 April 28 2024, 22:23:01 UTC
Очевидно, что имеется в виду одна из авраамических религий, берущая своё начало из легенды о Моисее (موسى في الإسلام) и неопалимой купине (الـبُـقـعَـة الـمُـبَـارَكَـة), имевшей место на иллюстрации под заголовком этого обсуждаемого поста.

Reply

alletr April 28 2024, 23:00:21 UTC

Да пожалуйста (подборка пикабушная):

Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, (сын отца твоего или) сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,  богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого - то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,  но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;  побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства

Второзаконие, Глава 13, стихи 6-10

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Евангелие от Матфея, 10:34-38

Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; А всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя. -

Моисей (Библия, Числа 31:17-18)

И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего, и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моавитян доныне. И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми. Он отец Аммонитян доныне.

(Библия, Бытие 19:33-38)

А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. (Библия, Второзаконие 20:16-17)

Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему …

(Библия, Второзаконие 13:12-16)

Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти.

(Библия, Второзаконие 13:6-10)

Reply

gbrodsky April 29 2024, 18:21:01 UTC
Всё правильно - это то, что там написано.
Несогласие несогласию рознь. Вас же не удивляет, что положено казнить несогласных с запретом "не убий"?
Тут напрашивается вопрос, что такое есть в идолопоклонстве, чтобы за это казнить как за убийство?
Лучше всего, на мой взгляд, это объяснил не раввин и не теолог, а простой профессор геологии, Александр Моисеевич Городницкий. У него в одной песне про Древнюю Грецию есть такие слова:

Трудно веровать в единственного бога,
Разозлится и тебя прогонит прочь,
На Олимпе же богов бессмертных много,
Кто-нибудь да согласится нам помочь.

Понимаете? Чистый идолопоклонник - это абсолютно аморальная личность (точнее, он может оказаться моральным только случайно). Для него нет ничего на самом деле запрещенного, вопрос только - каких богов как именно задобрить.
Ну и что с такими делать? Вам их жалко?
Христианство с точки зрения иудаизма считается идолопоклонством, потому что они и тете Маше поклоняются, и и угодникам всяким, и ещё кому попало. Ну и посмотрите, как они себя вели. Я уж не говорю про то, сколько они друг друга резали из-за очевидных пустяков типа как креститься. Но вот они кое-где право первой ночи вводили (отмахнувшись от запрета "не прелюбодействуй"). Затевали дуэли, отмахнувшись от запрета "не убий". Ну так что, Вам их жалко?

Reply

alletr April 29 2024, 19:33:58 UTC

Мне кажется, или Вы меня пытаетесь втянуть в спор о том, чьи религиозные сказки моральнее и… реальнее?! Религиозная тематика возникает обычно в связи с проявлениями крайней нетерпимости к инаковерующим (или неверующим). По-моему, Вы заблуждаетесь, полагая, что иудаизм, например, более мирная религия, чем христианство или ислам. Вынужденно упрощая противостояние религиозных течений, я заключаю, что все гораздо проще и может быть выражено в… цифрах. В первую очередь в цифрах, отражающих демографию, а во вторую, в показателях, относящихся к экономике (ввп, например).

Думаю, сказки народов мира отличаются от религиозных текстов только тем, что предназначены для детей предпубертатного возраста и при этом не претендуют на данный свыше набор подробных указаний о жизнеустройстве. Сказки еще и написаны понятным языком, в полном соответствии с законами жанра и не допускают двусмысленных толкований.

Reply

gbrodsky April 30 2024, 08:29:36 UTC
В цифрах может быть выражено не все. Например, если посмотреть на количество войн, в которых принимал участие Израиль, можно предположить, что евреи - самый воинтственный народ на свете. А американцы, скажем - самый мирный на свете, ибо со времен 2МВ не разу участвовали ни в одной войне (и война во Вьетнаме, и войны с Ираком, и с Талибаном - все они вались без формального объявления войны.) Как и русские :-)

Вот Вам пример чисто из экономики. США, Мексика и Канада создавались примерно в одно и то же время с примерно одинаковыми начальными условиями - непривычный климат, непривычная почва, воинственные индейцы. И смотрите, какой уровень развития экономики в США, а какой- в Мексике и Канаде. Единственное отличие - Мексику и Канаду создавали католики, а США - в основном, протестанты и баптисты разных мастей. т.е. люди, которые пытались христианство приблизить к его оригиналу (Торе).
Сравните католическую Австрию и преимущественно протестантскую Германию, а ведь этнически это одни и те же немцы.
Вывод: Тора, даже будучи дважды испорченной, заметно лучше, чем трижды испорченная.
Настолько же она хороша, если ее не портить вообще?

Reply

boris_kt April 29 2024, 19:26:15 UTC
Все совсем наоборот, уважаемый Сергей Назаров. Задача, которую вы ставите юзеру alletr, найти подтверждение убийствам в священных книгах, очень легкая. А вот пусть-кa он попробует доказать обратное: что люди, НЕ относящиеся к авраамовским религиям (НЕ евреи, НЕ христиане, НЕ мусульмане), НИКОГДА НЕ убивали, НЕ уничтожали другие народы, НЕ устраивали геноцид, НЕ обращали никого в рабство, НЕ уводили в плен женщин и скот и т.п. Только пусть основывается на реальной истории этих народов, а не на руссоистских сказках о "блаародных дикарях".

Reply


Leave a comment

Up