М.Веллер. Столкновение цивилизаций. Проба сил

[aillarionov]

Click to view

https://www.youtube.com/watch?v=0Csm_rMa-ME

Oct 31, 2023

Comments

[antistalinisto]

Западная цивилизация забыла напрочь свою основную ценность, которую должна была "вбивать" в головы всех учеников со школы, если не раньше. Свобода - недостижимый идеал свободных людей Запада, к которому можно асимптотически приближаться или удаляться. В исламе идеалом является несвобода. Возможно, она тоже полностью недостижима, но со свободой она уж точно несовместима. Ислам в переводе с арабского الإسلام‎ - «покорность». Это давно не является секретом. А разве не было известно, что выход из ислама наказывается смертной казнью? Как же так получилось, что ислам, как носитель тоталитарной не только идеологии, отрицающей свободу человека [тотальное предопределение в исламе - из Корана: «Не ты бросил горсть песку, когда бросал, а Аллах бросил»(сура 8 аят 17)], но и практики, оказался без сопротивления в тылу западной цивилизации? Кто виноват, и что делать? Сделать ничего нельзя, поздно, да и смелости ни у кого, кроме Китая, не хватит запретить эту тоталитарную идеологию. Вопрос о виновниках представляет чисто академический интерес, вряд

[ext_5898615]

Re: насколько тоталитарен окажется тот, кто запретит

[antistalinisto]

Что там было в прошлом, там и осталось: «Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой». Деяния прошлых поколений. Даже Сталин признавал, что дети за отцов не отвечают. Я хочу, чтобы Вы не упускали из виду настоящее. А в нём исламское меньшинство открыто запрещает всему остальному миру пользоваться свободой слова (Шарли Эбдо, Самюэль Пати). Очевидно всем, что когда мусульмане станут большинством, то будет запрещена и свобода вероисповеданий. Вероятно, и другие права и свободы тоже. Очевидно, вопрос заключается в том, надо ли принимать заранее какие-то меры, защищающие пока ещё относительно свободных людей от наступления всеобщего тоталитаризма. Но мало у кого хватает смелости даже поставить такой вопрос. Надеюсь, я доступно сформулировал суть проблемы.

[ext_5898615]

Re: насколько тоталитарен окажется тот, кто запретит

[antistalinisto]

Вы уходите от темы. Не надо переводить стрелки на зелёных и прочих, никто за свободу слова не убивает, кроме исламского и русского мира. И на чужой государственный суверенитет никто не посягает, опять же кроме тех же исключений. Атака по планете в целом идёт на базовые индивидуальные и политические свободы, которые особенно ненавистны мусульманам и россиянам.

[ext_5898615]

Re: насколько тоталитарен окажется тот, кто запретит

[antistalinisto]

Свобода слова это не свобода распространения секретной информации. Мафиозные разборки, как и у спецслужб, ведутся не за свободу слова. И если арабские журналисты что-то утверждают, то это их проблемы, что они не знают правило Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat - Бремя доказательства лежит на том, кто утверждает, а не на том, кто отрицает.

[alletr]

"Они утверждают, что израильская военщина убивает независимых арабских журналистов только так."

Независимый арабский журналист - это оксюморон.

[ext_5898615]

Re: структура исламской "покорности"

[antistalinisto]

Это Вы сами придумали про свободу индивида от тварных вещей? Оригинальная трактовка. Человек независим от вещей тварного мира, но источник его действий и помыслов - бог? Но ведь тотальное предопределение и есть отсутствие собственных мыслей и действий! Вера мусульман в предопределение порождает серьезный вопрос о возможности свободы воли человека, а также прочих разумных существ (ангелов, джиннов, шайтанов). Попытка решения указанной проблемы породила на рубеже VII-VIII веков два внутриисламских философских течения: джабриты и кадариты. Лидеры как первого, так и второго движения были казнены по приказу исламских властей. Потом были разогнаны мутазилиты, но проблема так и осталась нерешённой

Re: структура исламской "покорности"

[antistalinisto]

<Как мы видим все очень непросто даже с безусловной "покорностью" То что является полной покорностью в одном направлении - оказывается совершенной свободой в другом направлении>

- Не оказывается. И очень просто. Никто не может быть свободным "ОТ ВСЕХ ТВАРНЫХ ВЕЩЕЙ И СУЩНОСТЕЙ". Вы чрезмерно самоуверенно и бездоказательно заявляете "никакие события ВНУТРИ ЭТОГО ВНЕШНЕГО МИРА не могут поколебать индивида, никто не может посягнуть на свободу индивида ВНУТРИ ЭТОГО МИРА". Однако голод, жажда и холод могут поколебать любого индивида. Никто не сможет находясь в арктическом холоде в голодном состоянии сохранить ту же свободу действий, как в тепле и сытости. Независимо от наличия покорности. Да что там холод, любой полицейский, если захочет, может посягнуть на свободу покорного индивида. Кто угодно и что угодно может посягнуть. Это Вы что-то нескладное придумали: «никто не может посягнуть на свободу индивида». Вероятно, Ваша ошибка проистекает от какого-то нестандартного понимания свободы. Каким определением свободы Вы пользуетесь?

[ext_5898615]

Re: структура исламской "покорности"

[antistalinisto]

<свобода <…> есть "возможность выбирать из того, что доступно".>

- Вот, это ближе к истине, у нас появилась категория доступности/недоступности, которая указывает на наличие ограничений, существующих в материальном мире. Это могут быть законы физики, уголовный кодекс, нехватка ресурсов, что угодно. Надеюсь, теперь Вы поняли, что немного погорячились, заявляя про свободу индивида ОТ ВСЕХ ТВАРНЫХ ВЕЩЕЙ.

[ext_5898615]

Re: структура исламской "покорности"

[antistalinisto]

<само существование этого конкретного индивида возможно при условии существования этих ограничений (материального мира).>

- Это только Ваше мнение, не до конца продуманное, т.к. получается, что в гипотетическом "духовном" мире существование конкретного индивида невозможно. Пусть с Вами по этому вопросу лучше поспорят миллиарды верующих.

[alletr]

Ну, если все-таки четко определить кем и для чего делается то, что делается... Убрать иррациональность... Очистить до вразумительного исходного плана...