Leave a comment

jlazarovici July 16 2023, 07:05:33 UTC
"Украина - не демократическое государство".

При президентстве В. Ющенко, П. Порошенко, В. Зеленского до войны этот вопрос не стоял. И тут во время войны, накануне саммита он появился. Андрей Николаевич, как по-Вашему, во время войны следует ли оценивать государства на демократичность/авторитаризм?

И не является ли этот аргумент таким же фейковым, как и то, что "в Украине страшнейшая коррупция"?

Reply

ext_5409904 July 16 2023, 13:17:49 UTC
По сравнению с РФ Украина всё ещё демократическое государство со страшнейшей коррупцией не уступающей российской.

Reply

jlazarovici July 16 2023, 13:45:49 UTC
по сравнению с КНДР или Эритреей у нас вообще и демократия, и права человека, и свобода предпринимательства. Но Украина не стремится в какой-то союз с КНДР или Эритреей, она стремится в НАТО, поэтому более корректно сравнивать не с рф, КНДР или кем-то еще, а со странами Европы и Северной Америки.

Reply

ext_5409904 July 16 2023, 15:04:21 UTC
Пока преждевременно Украину сравнивать со странами Европы и Северной Америки. Я сравниваю Украину такой, какой она была до войны. По основным ключевым критериям таким, как Права и Свободы - Украина сильно превосходила соседние постсоветские страны. Но по экономическому развитию отставала. Из-за чего собственно вашему нерадивому и непрофессиональному руководству - ХЭБ потрудился рассчитать и презентовать экономическую программу для прогрессивного восстановления и развития украинской экономики. Но из-за системной коррупции, кумовства и упрямого невежества, ваше высшее руководство не соизволило воспользоваться услугами профессионального экономиста международного уровня. Поэтому со странами Евросоюза не стоило бы сравнивать Украину.

Reply

hang_hai_zhe July 16 2023, 20:15:33 UTC

"со страшнейшей коррупцией не уступающей российской"

Прошу уточнить, на основе каких данных сделан этот вывод.

Reply

ext_5409904 July 16 2023, 21:06:06 UTC
Достаточно в ежедневном режиме следить за событиями в Украине на протяжении длительного времени. И этого вполне хватает, чтобы сделать соответствующие выводы. Мало того, в совсем недавнем прошлом лично посещала Украину на протяжении 16 лет ежегодно и общалась с украинцами.
Вот ссылки самых последних событий и скандалов. Свежачок по горячим следам:

https://24tv.ua/ru/chlenstvo-ljudmily-marchenko-v-sluge-naroda-priostanovili-detali-24-kanal_n2351986/amp

https://youtu.be/LIyIo_ql3LQ

Reply

lizamercer July 17 2023, 15:34:48 UTC

Я не была в Украине с детства, но из общения с людьми я понимаю, что там очень плохо обстоят дела с медицинским обслуживанием - даже непонятно, есть ли медицинская страховка. Уровень врачей- ниже плинтуса (фейковые дипломы?), навязывают ненужные операции. За все - плати из своего кармана, в больницу - со своими лекарствами. Раненые бойцы ВСУ не могут получить квалифицированную помощь. Так ли все плохо или у меня неверное представление?

Reply

ext_5409904 July 18 2023, 08:37:08 UTC
«Действительно ли наша медицина лучше европейской»

https://nv.ua/amp/medicina-chem-kliniki-v-evrope-luchshe-ukrainskih-novosti-ukrainy-50284026.html

Reply

lizamercer July 18 2023, 14:09:06 UTC

Большое спасибо, очень интересная статья!! Я ещё посмотрела кое-какие факты - до 2017г в Украине не было общедоступной социальной медицины, её придумала Уляна Супрун, возглавив команду реформаторов. Честь и слава таким людям. Разумеется, коррупционеры пытались всячески её очернить...

И все-таки страшно подумать, что до 2016г (25 лет после ссср) украинская медицина была в подвешенном состоянии, в то время как чиновники клали в карман бесконечные миллионы.

Reply

hang_hai_zhe July 19 2023, 18:57:23 UTC

Социальная медицина была доступна, но в таком плачевном состоянии, что безопаснее было пользоваться страховой системой, - у кого были средства.

Супрун не придумала, однако внесла многие идеи и, что главное, стала лидером и команды и процесса реформирования. Её взнос до сих пор не оценён по заслугам. Не в последнюю очередь, из-за последствий массовой и продолжительной кампании шельмования. Кампания оказалась "заразной", - в том смысле, что в ней бездумно приняли участие персоны и сообщества, самые разные по взглядам. Один из ярких примеров удачной манипуляции мнениями большинства.

Сама реформа, по крайней мере, в т.наз. "первой ланке", оказалась настолько продуманной и устойчивой, что её смогли замедлить, но не смогли остановить после ухода Супрун три последующих состава руководства министерства, настроенных к реформе отрицательно.

Reply

lizamercer July 19 2023, 20:25:33 UTC

В этом плане даже российские людоедские власти иногда поступают умнее, т.е. дадут человеку помочь, а потом используют/пытаются использовать в пропагандистской катушке. Примеры - Доктор Лиза, Чулпан Хаматова, Нюта Федермессер, и другие, наверное, есть.

Что слышала хорошего- это то, что украинские детдома - в гораздо лучшем состоянии, чем российские. Это говорили мне американские евангелисты- волонтёры, которых раньше пускали помогать русским сиротам.

Reply

hang_hai_zhe July 22 2023, 16:54:21 UTC

Я забыл упомянуть, что Супрун внесла большой вклад и в развитие тактической медицины, которой в Украине не было до войны.

Reply

lizamercer July 22 2023, 17:06:13 UTC

Спасибо! Я недавно видела стрим очень, по моему мнению, славных украинских блогеров - Апасова и Чаплыги, и Апасов небрежно бросил по ходу программы, что он "тогда" (когда-то в прошлом) "боролся против Супрун", что меня очень задело.

Сложно понять, не зная темы, какая может быть борьба с человеком, который по доброй воле помогает стране, и понять - что в основе этого неприятия - любовь к коррупции, нежелание перемен, "мы сами знаем как лучше " или что-то еще.

Reply

hang_hai_zhe July 23 2023, 11:31:12 UTC

На мой взгляд, многие журналисты, блогеры, общественные деятели поддались "хайпу" и моде на критику всего, что было связано с исполнительной властью в тот период. Известность кружит голову, заставляет постоянно что-то "вещать", даже по вопросам вне собственной экспертизы.

(Отдельная большая тема - выгодоприобретатели, пресловутая медицинская мафия и её защитники).

В том постыдном списке были и авторы материалов, которые когда-то использовались в данном блоге. Например, Дмитрий Гордон, доктор Комаровский.

Общественная жизнь Украины сложна. По одному вопросу может быть пять мнений, транслируемых в десятках источниках ежедневно и яростно обсуждаемых. Добавьте сюда информационную войну, масштаб которой, вероятно, до сих пор не осознан за пределами страны. Факт: до вторжения 24.02.2022 самыми популярными у "зелёных" парламентариев были те Телеграм каналы, которые были связаны со спецслужбами РФ.

Упомянутая сложность есть одной из причин, по которым я советую внешним наблюдателям не торопиться с категорическими утверждениями. Ну, просто ( ... )

Reply

lizamercer July 23 2023, 15:53:38 UTC

Пять мнений по одному вопросу- это прекрасно, в Соединенных Штатах такого разнообразия, к сожалению, нет.

Reply

hang_hai_zhe July 17 2023, 19:30:53 UTC

Вы посещаете и наблюдаете. А мы тут живём и нередко изумляемся заявлениям наблюдателей и гостей. Точнее, самоуверенности этих заявлений.

Но спасибо за ответ, он многое проясняет.

Reply


Leave a comment

Up