Позиция СНД по взаимоотношениям с европейскими соседями России

[aillarionov]

История России полна трагических эпизодов в отношениях с соседями. Беларусь, Венгрия, Латвия, Литва, Молдова, Польша, Румыния, Словакия, Украина, Финляндия, Чехия, Эстония неоднократно сталкивались с имперской политикой России. Путинский режим продолжил эту «традицию». Российское общество не сможет стать свободным и справедливым, не сможет создать

Comments

[shurikaa]

А оно не прояснилось!?

Можно ставить под сомнение методы, с помощью которых беларусы отстаивали своё право быть независимыми и жить в свободной демократичной стране. Можно ставить под сомнение, корректно ли вообще называть «оппозицией» тех, кто настойчиво вёл протестно настроенные массы на сомнительные прогулки и останавливал эти массы, когда массы двигались в другом направлении. Но после 2020 года ставить под сомнение стремление рядовых беларусов быть независимыми - это, простите, чудовищный цинизм.

Даже несмотря на нечеловеческий пресс террора, обрушившийся на беларусов сразу после т.н. «выборов», беларусы всё равно не остались в безопасных домах. Беларусы вышли на улицу. Практически все, кто физически мог. Прекрасно зная о последствиях. Беларусы за свою свободу готовы были умирать (и умирали сотнями). Но не готовы были убивать. В этом трагедия того, что в итоге произошло. И я сам, полностью придерживаясь концепции права народа на восстание, не имею никакого морального права винить их за этот выбор. И я до сих пор не знаю, как воспринимать этот выбор - как какую-то малохольность и слабость, или наоборот как сильную сторону. Да, беларусов можно упрекать в какой-то наивности (за которую мы сполна теперь расплачиваемся своими же шкурами). Но уж точно нельзя упрекать нас ни в отсутствии стремления быть свободными, ни в смелости, ни в самопожертвовании собой ради свободы. И это стремление было особенно отчетливо видно два года назад. Это стремление, судя по вашим же интервью двухгодичной давности, вы видели сами. Это во-первых.

Во-вторых. Да даже если б не прояснилось стремление беларусов стать независимыми, даже если б никто не вышел в 2020-м на улицы, и даже если б за всю историю сложных отношений беларусов с имперцами с востока не было многочисленных восстаний, то сказанное вами звучит примерно так: «Мне кажется, что это продолжающееся изнасилование можно будет считать преступлением, лишь когда прояснится, что эта предварительно и крепко связанная насильником жертва убедительно царапается и брыкается. То, что жертва перед изнасилованием громко сказала «нет» - не в счет. Это ж всего лишь слова. И более того, раз в этот раз всё выглядит как-то неубедительно для изнасилования, то и предыдущий десяток эпизодов изнасилований, пусть и с явными брыканиями, можно перестать считать преступлениями».

По-вашему получается, факты преступлений имеют право быть озвученными лишь на оснований каких-то «правильных» действий жертвы двухгодичной давности? А Калиновский? А Слуцкi збройны чын? А антисоветские вооружённые формирования, которые боролись против большевизма даже после Второй мировой войны? Это не "проясненное стремление общества не быть оккупированным"!?

Раз в 2020-м году беларусы как-то не так повели себя, то можно умолчать, что более века уничтожались беларуские школы и сотнями физически устранялись культурные деятели? Раз один паренек разулся перед тем, как встать на общественную лавочку (через два года он уже был в Украине в п.Калиновского), то можно умолчать, что голодом осознанно морили не только украинцев, но и неугодных беларусов? То, что сейчас не видно какого-то «стремления общества стать независимыми» (которое, например, не наблюдается и в Крыму, и в Донецкой и Луганской областях, и вообще на любых оккупированных россией территориях), должно отменить то, что сразу после оккупации всего за один месяц в Беларуси было закрыто половина тысячи беларуских общественных организаций?

Страшно об этом думать, но, оказывается, признание россией за собой своих же многочисленных преступлений жертвы этих преступлений должны заслужить убедительным стремлением не стать жертвой в который раз?! Мда.

За всю Беларусь не скажу, но мне кажется, СНД - это просто попытка «подстроиться под новую, не совсем удобную реальность» всё так же имперски прошитых людей, готовых «каяться» в хищнической сути своей страны лишь в отношении тех, кем больно поперхнулись или кого проглотить в ближайшей перспективе уж точно не удастся. А тех, кого более-менее удалось пережевать, можно вычеркнуть из "возможных" жертв. И вообще пусть докажут (будучи уже прямо в нашем желудке), что стремились и стремятся держаться подальше от чьих-то клыков. Удачи такому проекту я точно желать не стану.

Не перепутали адресат?

[aillarionov]

?

П.С.
Взгляды беларусов на военный конфликт России и Украины
https://drive.google.com/file/d/1QR4bYE8SVv5xR92xk4DJ79xX5_QJ99As/view
27 марта 2022 г.

согласен с вашим оппонентом

[jdzik]

на форуме в телеграм белоруского политолога, руководителя Центра политического анализа и прогнозов др Павла Усова было обсуждение данного исследования, проведенного группой беларуских контракторов для Чаттема из-за границы по интернету.
присутствовщие на обсуждении сотрудники на критику обиделись, и чтобы снять вопросы я предложил 100 канадских долларов за raw data. те 100 долларов со мной до сих пор.

[ext_5409904]

Оказалось, что достаточно зайти по указанной ссылке ХЭБа и ознакомиться с результатами опроса беларусов по отношению действий РФ в Украине, а также включая российских действий в самой Беларуси, то сразу становится очевидным и понятным: - что значительная и немалая часть беларусов, на самом деле, никакие не мученики (судя из Вашего протестного комментария), а наоборот соучастники действий совместно с РФ. И Ваш комментарий превратился в концентрированный сгусток лишних эмоций.

любимая тема.

[jdzik]

я бы предложил вам для начала ознакомиться с методикой проведения опросов данной командой. и сравнить например как проводят опросы канадские компании, например
https://nanos.co/
вот ее рейтинг
https://338canada.com/pollster-ratings.htm
или весьма профессиональная и интересная российская команда с суперскими опросами и неслабой выборкой
https://russianfield.com/#about
---
прилично времени как-то убил чтобы разобраться для себя в вопросах войны, мира, тотальной лжи и продажности.
тему можно продолжить, но она будет обидна для русских демократов-декабристов и комментарии не будут расскринены.
потому чтобы понять откуда такие результаты опросов чаттема потребуется ответить на вопрос на чьи деньги, и что за бэкграунд у людей, и профессиональный, и этический.

спасибо Вам и ХЭБу

[ext_6166634]

за приведенную ссылку.
====
Как гражданин Республики Беларусь - прожив всю жизнь в Беларуси - имею сообщить
следующее:
- после августа 2022 года из лексикона граждан исчезло всякое упоминание любых
политических слов. дажже в разговоре с родными и близкими в присутсвии мобильных систем связи. На любые "политические" вопросы беларусы хором .. молчат. Можно - о погоде.
так что "репрезентативность" данного опроса - чтото времен гауляйтера Кубэ по поводу
"освобождения" в 1941 году беларусов :)
Исчо раз спасибо - подняли настроение :)

[ext_5409904]

< - после августа 2022 года из лексикона граждан исчезло всякое упоминание любых
политических слов. >
< На любые "политические" вопросы беларусы хором .. молчат. >

Как гражданин Республики Беларусь Вы сами себе демонстративно противоречите, при этом являясь регулярным комментатором данного блога - именно на политические темы.

[hang_hai_zhe]

У всех свои скелеты в шкафу... В 2008 в Украине, вероятно половина населения или поддерживала РФ в войне с Грузией или была "нейтральна" (не всё так однозначно и пр.). Парламент так и не смог определиться. А лидер БЮТ (блока Ю.Тимошенко) публично назвал агрессором Грузию.

Я воздерживаюсь от осуждения жителей Беларуси. У каждого своя дорога. Несколько десятков, а может быть и сотен, беларусов защищают сегодня Украину.

[ext_5409904]

Конечно, у всех свои скелеты в шкафу. Мы так можем и про россиян сказать, желающих как можно скорее покончить с Украиной. И если рассуждать аналогично как Вы, то Украина сейчас заслужила то, что заслужила.

[jdzik]

у меня есть favorite question для украинцев.
за свободу Украины уже отдали свои жизни десятки беларуских добровольцев, и сотни стали инвалидами.
сколько украинцев отдали свои жизни за Беларусь?
я восхищаюсь беларусами, воюющими за Украину при том, что правительство вашей страны проводило абсолютно расистскую политику по отношению к беларуским политическим беженцам.
и я был первым, кто призвал по этой причине вывести подразделения беларуских патриотов с территории Украины. тема рассовой дискриминации в конце концов была поднята и Зеноном Позняком, и Тихановской, после чего публичные расистские заявления Подоляк, Ербаков и Дурниловых исчезли из правительственных украинских СМИ.
--
вообще бы россиянам стоило бы тоже про это задуматься, и на дикие заявления чешского енерала и президента Петра Павла, карьериста вступившего в компартию в 85!! году, вывести русские деньги из Чехии в Сальвадор. пока их у них не отобрали, как в Украине, а самих не посадили в
концлагеря, как несчастных американцев японского происхождения.

[hang_hai_zhe]

Читаю с опозданием, извините.

Ваш вопрос в настоящий момент не имеет ни смысла, ни адресата. Смысл будет обретён, когда Беларусь будет воевать за свою свободу.

Поговорка, уместная в данном случае: barking up the wrong tree.

[jdzik]

были тогда сомнения, но решил потрясти anyway. вот и благодаpность, как я им и говорил. мне интересно донести реальное отношение до тех беларусов, кто умирает за вашу страну. при 20 тыс уклонистов только в одной кажется Черниговской области, и >100 тыс мигрантов в Канаду.

[n_ermak]

"Удачи такому проекту я точно желать не стану."

Вы точно белорус? Лично я как белорус по рождению честно пытался отмолчаться даже в этой теме, даже в этом блоге. Мне тоже представляется этот проект не реальным. Не только по указанным Вами причинам. Он даже в таком виде кажется мне слишком идеалистичным.
В любом случае Путин подписал приговор имперской России. Поэтому позиция людей, так или иначе её представляющих, скажем мягко, не актуальна. Россия не Германия, не Япония, не Италия и далее по списку. "Перевоспитать" Россию невозможно. Лишить Россию её имперскости возможно по всей вероятности только через уничтожение. Этого многие хотят. Многие этого боятся. А СНД этого не осознает в полной мере, не понимает и не может принять.

У этого проекта нет альтернативы. Именно в силу его не актуальности. Я думаю, что максимум, на что пойдет Запад - это тем или иным способом получить полный контроль над ЯО. А дальше могут быть варианты. От фактической оккупации каких-то территорий нынешней России, до сомализации по-Бабченко других территорий. Предоставить русских самим себе - вот кошмарное будущее страны.

Я верю, что в итоге Россия возродится. Чудом. Судьба Беларуси не столь однозначна. Сейчас она в состоянии неопределенности. Видимо пойдет все же на Запад. Потому что идти в сторону российского ада или на российское пепелище потеряет всякий смысл. Вероятно я забегаю вперед. Потому что пока что в России всё (почти) спокойно.

[ext_5409904]

СНД вполне реально может состояться в самой России только в том случае, если за ними будет плотно стоять какая то значительная часть российской армии. Если «Легион СР» будет шириться и множится (а это со временем в условиях войны вполне реально), а также регулярно спонсироваться, то у него будут большие шансы на власть в стране.
- «Легион СР» это Сила
- «СНД» это Мозг

[n_ermak]

То есть на данный момент Сила без Ума, и наоборот. Весьма симптоматично.

[retsav]

Паважаны патрыет, не пора ли снять розовые очки в отношении беларуского народа?
В 94 году, когда за Зенона проголосовало что-то около 20%, кажется Ландсбергис сказал, что в РБ в наличии 20% беларусов.
Для остальных - ,,столица нашей родины Москва"
И эта ,,невероятная" революция вызвана во- первых паникой перед ковидом(когда Лука повел в этом вопросе ,,неправильную" политику)
и во многом тем, что народу не понравилось, что Лука повел политику дистанцирования от Москвы и сближения с Западом.
Другое дело, что за неимением других символов , протестующим пришлось чисто формально принять БЧБ- символику.