Происхождение современной российской катастрофы - пять уровней

[aillarionov]

Click to view

https://www.youtube.com/watch?v=JZxWdAvjMXs

Запись сделана Ержаном Тургумбаем, Варшава, 6 ноября 2022 г.

Новая версия разговора - с усиленным звуком, очищенная от шумов, с вводным словом Ержана:

Click to view

https://www.youtube.com/watch?v=L0--3Vu3luI

Comments

[n_ermak]

Грош цена православию, если православным нужно разрешение думать.
Проблемы у народов при тоталитарных режимах схожие. Всех думающих просто закатывают в асфальт.
ХЭБ в интервью привел примеры УСПЕШНЫХ революционных перемен в нескольких странах только по причине жесткого приказа, выполнение которого обеспечили СПЕЦСЛУЖБЫ, не применять насилие в отношении думающих.
Украина несколько раз прошла в своей новейшей истории через соблазн применения силы. И прошла успешно. И это уже не было заслугой Горбачева. Это было заслугой национальных украинских героев. К сожалению я не смогу назвать их имена, как и многие жители Украины вряд ли знают кому конкретно, пофамильно их страна и весь украинский многонациональный и многоконфессиональный народ обязан успешными переменами по причине отказа от применения государственного насилия со стороны военных, внутренних войск, милиции и спецслужб.
Если к власти в России придут противники государственного насилия (в первую очередь в отношении собственного народа), то всё будет хорошо. И православие проявит себя не хуже других.

[lizamercer]

Запрет думать - в основе самого православия.

[ext_5409904]

В православии изначально была заложена концепция отгородить себя как можно дальше от всего цивилизованного Мира и соответственно от прогрессивного развития.

[n_ermak]

Разные мнения доводилось слышать относительно православия, то с таким встречаюсь впервые. Как Вы себе вообще представляете запрет думать? И что Вы называете "основой православия"?

[lizamercer]

Основами православия или любой другой религиозной ойкумены являются те ее свойства, без которых успешное существование ойкумены становится невозможным. Одно из свойств православия - это запрет и непоощрение самостоятельной мысли. Инструментами этого свойства являются - запугивание людей, непререкаемость авторитета священников, ограниченное использование источников, насаждение тоталитарных практик.

[n_ermak]

Наш диалог приобретает схоластический характер. Который в этом журнале мне кажется неуместным.
Для меня основу православия составляет Личность Богочеловека Иисуса Христа. Она мне крайне симпатична. Я Его люблю. И не могу вспомнить чтобы Он запрещал кому-то не только думать, но даже и предавать Его на смерть. Воплощенное уважение человеческой свободы. Терпимости. Ненасилия.
Понятно, что последователи Христа не столь безупречны, как и вообще практика православия. Но это же не повод отвергать христианство.
Собственно ХЭБ и не отвергает. Он скорее сравнивает разные христианские конфессии и делает при этом сравнении выводы не в пользу православия. Приводя волне убедительные исторические, экономические, политические аргументы и факты. Поэтому я даже не рискую с ним спорить. Я только хочу сказать, что даже у слона вид спереди или сзади сильно отличается. Тем более этот взгляд отличается, если смотреть извне, как это делает ХЭБ, или изнутри, как это пытаюсь делать я - отдельно взятый грешный православный христианин. Я вижу то, что, возможно, не видят внешние наблюдатели. Многие могут засвидетельствовать способность травы или грибов пробиваться сквозь асфальт. Я могу засвидетельствовать способность православного христианства возрождаться после его фактического уничтожения.
В попытке найти объяснение большей успешности стран с преобладанием католической и протестантской культуры могу выдвинуть предположение в качестве одной из причин такого положения, что слой асфальта, которым, наверное, их тоже пытались закатать в разные исторические периоды, был явно пожиже.

[coryaga]

Мы не знаем, может быть, ХЭБ православный, и это самокритика, может, он тоже - изнутри.

[n_ermak]

Мы знаем, что ХЭБ исследователь, а православие для него в данном случае объект исследования. И в этом изначально есть некоторая ограниченность.
По духу конечно же ХЭБ "наш человек", пропитанный именно православной культурой. Так сказать живой пример, что с православием не всё так уж безнадежно.

[tasha08_vct]

/пропитанный именно православной культурой./
А вдруг на мировоззрение АНИ повлияло соседство его родины с Финляндией? Лютеранство исповедует 66,6 % (2021) населения страны.:)
Религия в Финляндии

[coryaga]

Это не та сфера, где допускаются диагнозы и оценки со стороны других людей; источником информации здесь может быть только сам человек. А мы должны принимать это на веру - то, что он говорит, если он вообще об этом говорит. Так, я слышала, говорил Пятигорский, возможно, что это даже тогда философское правило. Если я найду, то помещу сюда ссылку.

[lizamercer]

Как православие так и христианство в целом не имеют никакого отношения к личности Христа. Русское православие - это сплав язычества, индуизма и шаманизма.

[segey_nazarov]

Ваша личная позиция по данному вопросу будет ярче раскрыта, если с Вашей стороны будут добавлены к оценочным суждениям ещё и аргументы в качестве доказательств.

[n_ermak]

В любом случае что нам мешает своим личным примером явить истинное христианство? По-моему, ничего не мешает.

[ext_6007077]

Мне кажется, что те "свойства, без которых успешное существование ойкумены становится невозможным" являются не основами "православия или любой другой религиозной ойкумены", а самого человека - его природы. А всё остальное - прикрытие.

[boris_kt]

Почитайте что нибудь о Кальвине или Игнатии Лойоле. Вы сразу же убедитесь, что все, что вы говорите о православии, на 100% приложимо к ним. Да и Лютер был хоть получше, но самую чуть-чуть.
Тем не менее в странах, где властвовали кальвинисты или иезуиты, произошли Возрождение и Просвещение.

[lizamercer]

В истории православия не было личностей, сравнимых по масштабу влияния и уровню мысли с Лойолой и Лютером... Именно потому что все личностное и разумное всегда подавлялось. Православие - это даже не европейское средневековье, в сущности это даже и не религия, просто свод диких предрассудков, направленных на поддержание существующего государственного порядка.