Запад очень сильно ошибается, если думает, что сможет откупиться от Абсолютного Зла, оставив украинцев в качестве человеческих жертвоприношений этому Злу. Нет, Зло ненасытно, оно заберёт и украинцев и белорусов и пойдёт ещё далее, до тех пор, пока его не остановят силой. Ведь останавливать всё равно придётся, рано или поздно, любой ценой. Для всех будет лучше, если это произойдёт как можно раньше. Чем больше тянут время, тем большей будет цена, она растёт с каждым часом, с каждой минутой промедления.
Ряд западных стран и официальная власть Украины заняли позицию изоляции России и ее граждан внутри страны. Оставим сейчас за скобками причины такой позиции отметим лишь, что такая политика не вяжется с демократическими традициями и по сути является помощью власти РФ в ужесточении репрессий против инакомыслящих и лишает их возможности бежать от преследований и расправы.
Но на практике политика изоляционизма приведет к ситуации, когда украинские граждане, на окупированных территориях станут заложниками наравне с россиянами. В результате насильного обращения их в гражданство РФ они так же лишатся возможности уехать, бежать, спастись. Коллективная ответственность за агрессию ляжет на плечи жертвы.
За все удовольствия надо платить. Россияне 23 года ловили кайф от портретов своего фюрера, пришла пора расплачиваться. Изоляция это в первую очередь вопрос безопасности европейских граждан. Мало их режут исламисты, чтобы ещё наводнять свои страны русскими террористами? Право европейцев решать - каких гостей пускать к себе в дом, а каких - нет, превыше прав иностранцев путешествовать или прятаться где им захочется. Четверть века - достаточное время чтобы эвакуироваться из империи Абсолютного Зла и абсолютной лжи. Кто не успел, - естественный отбор, надо было правильные книги читать, а не русскую литературу. 31 год свободно могли выезжать, но репрессии всё равно ужесточались, так что здесь нет взаимосвязи
( ... )
Украинцы очень хорошо отличают россиян от тех украинцев, которым для личного выживания пришлось получить раша-паспорт на оккупированой территории Украины. Эти украинцы не содержали 22 года путлеровскую ОПГ и не поддерживали агрессию против Украины. Большинство из них постараются сохранить свой украинский паспорт. Сравнивать несравнимое не имеет никакого смысла.
Что значит несравнимое? И где у меня сравнение? Я против отождествления, когда применяется принцип разделения и отношения к людям по паспорту. Любой украинец хорош по определению, а любой россиянин плох?
Украинцы не поддерживали режим путинизма? Прямо нет, но торговля не прекращалась, транзит газа через ГТС Украина происходил, украинцы активно ехали в РФ на заработки, амиакопровод работал, да вот и сейчас есть признаки что вновь его начнут эксплуатировать. Соглашение о вывозе зерна из портов Украины подписано с агрессором. Тут не просто все и однозначно. Европа все еще покупает энергоносители из России.
Но я как раз против применения принципа обобщений ко всем людям, формированию отношения к ним как неделимой массе. Против иной крайности - разделения людей на классы, гражданство, идеологических врагов. Если начинает применяться политика изоляционизма по принципу запрем всех россиян внутри границ России, то на практике именно это и произойдет с украинцами на оккупированных территориях, как еще раньше произошло с
( ... )
Но вот я о чем думаю уже который день: если предположить, что притязания Путина, вся это пропаганда и т.п. имела некий вес, могла работать до мобилизации, то как она может работать сейчас, когда неподготовленных (и часто даже не экипированных) людей отправляют в мясорубку? Хорошо, идем брать Донбасс-Луханск-Киев, пожалуйста. Но если есть такая цель, подготовь армию, людей, технику, дай какую-никакую идею, чтобы умирать не жалко было. Неужели даже сейчас не доходит, что все это пшик?! Я уже просто не знаю, что это и в голове одна мысль: как это остановить?
<Но если есть такая цель, подготовь армию, людей, технику, дай какую-никакую идею, чтобы умирать не жалко было. Неужели даже сейчас не доходит, что все это пшик?!>
На мой взгляд психика человека так устроена, что она адаптируется к неизвестному (а что может быть для личности более неизвестным как война) и результатом адаптации является поиск и наполнение смыслом, содержанием своего положения в действительности. Если такой смысл человек не находит, то отсутствие цели и смысла труса приведёт к рабской покорности, а сильную личность к суициду (читаем Исповедь. Л. Толстого). В ситуации насильственного подчинения пропаганда, доминирующая государственная идеология это как спасательная соломинка для утопающего. У Солженицына в Архипелаг ГУЛаг описывается тип политических узников что называется с партийной конференции, то есть упёртых коммунистов, полезных идиотов, старых большевиков-догматиков. Никакие доводы, факт ареста, аьсурбность обвинений. ничто не могло поколебать их веру в всесильность Учения. Они винили себя, обстоятельства, что
( ... )
= такая политика не вяжется с демократическими традициями = В условиях такой масштабной войны демократические традиции не могут работать в том же режиме, что и в мирное время.
Я полностью согласен с Вами. Моя ошибка, что нельзя обьединять позицию стороны агрессии Украины и Европейских стран. На территории воюющей стороны действуют законы военного положения. Страны вне прямого участия военных действий не имеют оснований отступать от принципа верховенства Права. Все равны перед Законом и никто не может быть подвергнут наказанию или ограничению прав без решения суда. Есть списки конкретных граждан и должностных лиц в РФ на которых распростоаняются персональные санкции за конкретные деяния. Оганичения в перемещении прочих лиц не имеет оснований. Применение практики коллективной ответственности это геноцид и сегрегация.
В результате насильного обращения их в гражданство РФ они так же лишатся возможности уехать
Вряд ли у них будут отбирать их украинские паспорта, даже если насильно дадут гражданство РФ. Ну, спрятать украинский паспорт надо всё равно поглубже; а с этим паспортом они смогут уехать куда угодно, в Европу даже без визы. Ну, если опустят железный занавес... Но ВСУ освободит захваченные территории, так что эти рассуждения теоретические.
Не совсем так это работает. С точки зрения Запада, варианты: 1) мировая(ядерная) война здесь и сейчас 2) большая вероятность ядерной войны в будущем, если Зло не удовлетворится жертвами Потому, Запад считает, что в ядерную войну он всегда успеет и лучше позже, чем раньше, тем более что кто знает, как оно там будет, вдруг Зло удовлетворится.
Ошибка - приписывать так наз. "Зло" только путинской России. На Западе оно также имеется с избытком, но в более утонченной форме. Например, отправлять на подозрительное ширялово людей - это геноцид собственного насления. У нас сейчас появляется все больше научных материалов об избыточной смертности, несомненно вызванной наскоро склепанными вакцинами. Это пытаются замалчивать. Однако, согласно статистике избычной смертности (вполне научной), от побочных эффектов ширялова на Западе погибло больше народа, чем на украинской войне.
Таким образом, Запад растит свое зло, а Россия - свое. Российское менее затейливо, по старому образцу. Очень хочется найти некую незапятнанную сторону, но таковой нет.
Очень грубая ошибка приписывать только Западу избыточную смертность от несовершенных прививок. Можно подумать, что на Востоке и в империи Зла от прививок никто не умер. Учитывая многократную разницу в развитии науки, западная прививка должна быть менее опасной априори. Даже если допустить равную опасность, то её можно вынести за скобки и отбросить, как случайность, вызванную паникой перед неизвестной опасностью, состоянием аффекта, наконец. Вторжение и геноцид ни в коем случае нельзя сравнить с вакцинацией. Российское зло готовилось тщательно, хладнокровно и расчётливо.
Reply
Ряд западных стран и официальная власть Украины заняли позицию изоляции России и ее граждан внутри страны. Оставим сейчас за скобками причины такой позиции отметим лишь, что такая политика не вяжется с демократическими традициями и по сути является помощью власти РФ в ужесточении репрессий против инакомыслящих и лишает их возможности бежать от преследований и расправы.
Но на практике политика изоляционизма приведет к ситуации, когда украинские граждане, на окупированных территориях станут заложниками наравне с россиянами. В результате насильного обращения их в гражданство РФ они так же лишатся возможности уехать, бежать, спастись. Коллективная ответственность за агрессию ляжет на плечи жертвы.
Reply
Reply
Украинцы очень хорошо отличают россиян от тех украинцев, которым для личного выживания пришлось получить раша-паспорт на оккупированой территории Украины. Эти украинцы не содержали 22 года путлеровскую ОПГ и не поддерживали агрессию против Украины. Большинство из них постараются сохранить свой украинский паспорт. Сравнивать несравнимое не имеет никакого смысла.
Reply
Что значит несравнимое? И где у меня сравнение? Я против отождествления, когда применяется принцип разделения и отношения к людям по паспорту. Любой украинец хорош по определению, а любой россиянин плох?
Украинцы не поддерживали режим путинизма? Прямо нет, но торговля не прекращалась, транзит газа через ГТС Украина происходил, украинцы активно ехали в РФ на заработки, амиакопровод работал, да вот и сейчас есть признаки что вновь его начнут эксплуатировать. Соглашение о вывозе зерна из портов Украины подписано с агрессором. Тут не просто все и однозначно. Европа все еще покупает энергоносители из России.
Но я как раз против применения принципа обобщений ко всем людям, формированию отношения к ним как неделимой массе. Против иной крайности - разделения людей на классы, гражданство, идеологических врагов. Если начинает применяться политика изоляционизма по принципу запрем всех россиян внутри границ России, то на практике именно это и произойдет с украинцами на оккупированных территориях, как еще раньше произошло с ( ... )
Reply
Reply
Но вот я о чем думаю уже который день: если предположить, что притязания Путина, вся это пропаганда и т.п. имела некий вес, могла работать до мобилизации, то как она может работать сейчас, когда неподготовленных (и часто даже не экипированных) людей отправляют в мясорубку? Хорошо, идем брать Донбасс-Луханск-Киев, пожалуйста. Но если есть такая цель, подготовь армию, людей, технику, дай какую-никакую идею, чтобы умирать не жалко было. Неужели даже сейчас не доходит, что все это пшик?! Я уже просто не знаю, что это и в голове одна мысль: как это остановить?
Reply
Энергия распада очень сильна. Тяга к смерти заложена в природе. Обстоятельства именно сейчас оответствуют. Так что ничего удивительного на самом деле.
Reply
<Но если есть такая цель, подготовь армию, людей, технику, дай какую-никакую идею, чтобы умирать не жалко было. Неужели даже сейчас не доходит, что все это пшик?!>
На мой взгляд психика человека так устроена, что она адаптируется к неизвестному (а что может быть для личности более неизвестным как война) и результатом адаптации является поиск и наполнение смыслом, содержанием своего положения в действительности. Если такой смысл человек не находит, то отсутствие цели и смысла труса приведёт к рабской покорности, а сильную личность к суициду (читаем Исповедь. Л. Толстого). В ситуации насильственного подчинения пропаганда, доминирующая государственная идеология это как спасательная соломинка для утопающего. У Солженицына в Архипелаг ГУЛаг описывается тип политических узников что называется с партийной конференции, то есть упёртых коммунистов, полезных идиотов, старых большевиков-догматиков. Никакие доводы, факт ареста, аьсурбность обвинений. ничто не могло поколебать их веру в всесильность Учения. Они винили себя, обстоятельства, что ( ... )
Reply
В условиях такой масштабной войны демократические традиции не могут работать в том же режиме, что и в мирное время.
Reply
Я полностью согласен с Вами. Моя ошибка, что нельзя обьединять позицию стороны агрессии Украины и Европейских стран. На территории воюющей стороны действуют законы военного положения. Страны вне прямого участия военных действий не имеют оснований отступать от принципа верховенства Права. Все равны перед Законом и никто не может быть подвергнут наказанию или ограничению прав без решения суда. Есть списки конкретных граждан и должностных лиц в РФ на которых распростоаняются персональные санкции за конкретные деяния. Оганичения в перемещении прочих лиц не имеет оснований. Применение практики коллективной ответственности это геноцид и сегрегация.
Reply
В результате насильного обращения их в гражданство РФ они так же лишатся возможности уехать
Вряд ли у них будут отбирать их украинские паспорта, даже если насильно дадут гражданство РФ. Ну, спрятать украинский паспорт надо всё равно поглубже; а с этим паспортом они смогут уехать куда угодно, в Европу даже без визы. Ну, если опустят железный занавес... Но ВСУ освободит захваченные территории, так что эти рассуждения теоретические.
Reply
1) мировая(ядерная) война здесь и сейчас
2) большая вероятность ядерной войны в будущем, если Зло не удовлетворится жертвами
Потому, Запад считает, что в ядерную войну он всегда успеет и лучше позже, чем раньше, тем более что кто знает, как оно там будет, вдруг Зло удовлетворится.
Reply
Таким образом, Запад растит свое зло, а Россия - свое. Российское менее затейливо, по старому образцу. Очень хочется найти некую незапятнанную сторону, но таковой нет.
Reply
Reply
На Западе культ жизни, а в России культ смерти. Где добро и где зло...
Reply
Leave a comment