Комментарии к предыдущему посту
Читатели начали продуктивное обсуждение предыдущего поста (также - здесь и здесь).
Это обсуждение было прервано Роскомнадзором.
Комментарии читателей воспроизводятся ниже.
lj_frank_bot
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Армия.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
ortolog
С математикой не поспоришь. Мать наук.
С выводами во всех пяти пунктах согласен на все 100%!
skysheep
5. Задача непоражения в длительной войне на истощение требует от властей Украины и всего украинского общества радикальной перестройки государственной системы, военного производства, военных поставок, национальной экономики, всей жизни страны под единственно возможным лозунгом нынешнего времени: «Все для фронта! Все для победы!»
Зачем? Украину вся Европа + США + Канада + Австралия снабжают.
team_marin
«радикальная перестройка государственной системы» - невозможна
«военное производство» - перестройка невозможна, напомню, именно “Перестройка” с “рыночной экономикой” разрушили производство в Укр., продажей производств на металл (из последних примеров г. Николаев, судостроительные заводы порезаны на металлолом)
«национальной экономики» «всей жизни страны» - демагогия в дурном смысле, реальная жизнь страны и стала причиной нынешнего положения - Ющенко, Ю. Тимошенко, Янукович, Порошенко - все гении и реформаторы, как и нынешний “талантливый” президент-полководец - они и есть “жизнь страны”
shumakova_elena
Заметила, что Вы проявляете бесконечное недовольство жизнью в Украине. Всё Вам не то, и всё Вам не так. Скажите честно - Вы хотите присоединения к РФ что ли?
team_marin
Есть наблюдение, что люди видят то, что им хочется видеть.
/ по поводу “Заметила...” /
shumakova_elena, заметьте себе, что порядка, без обращения внимания на беспорядок, сделать невозможно.
Главное правило ВВС, о котором помнят по сей день лётчики, штурманы - разбор полетов, поиск ошибок или предпосылок и никогда не оправдывать ошибки - за них платят кровью.
Тысячи украинцев уже заплатили кровью и тысячи заплатят за то, что мной публично написано.
Насчёт присоединения к РФ - трудно понять, с чего такой вывод, но сам факт таких выводов показателен.
Раз я привлекаю внимание к порокам (!) неизлечимым сложившейся за десятки лет в Украине - то ‘враг’ (?) и ‘сторонник РФ’. “Логика” показательна уровнем мышления и отражает настрой общества аналогичный СССР 1937 года и гражданкой войны годами ранее.
ortolog
Затем, что никакое снабжение Войну не выигрывает (никогда!). Снабжение может помочь ее выиграть, но не более того.
belan
Есть поговорка "не так хорошо с деньгами, как плохо без них". Можно сказать и так: "Не так хорошо со снабжением, как плохо без него".
onlyfreedigits
Снабжение конечно не заставит танк стрелять. Но без снабжения на поле боя не будет ни танка, ни снаряда к этому танку, ни прикрытия этого танка, ни танкового экипажа, обслуживающего этот танк, ни командира, который отдаст приказ стрелять.
Вся история мировых войн и сражений показывает, что снабжение является важнейшим аспектом военной науки и военной стратегии.
UPDATE: Ваш комментарий, похоже, направлен на критику снабжения другими государствами. Вы хотели сказать, что чужое снабжение войну не выиграет. Тут я согласен.
a_nas_tasnemo
А своё очень поможет?
Для производства снаряда надо добыть руду, уголь и многое другое, выплавить металл, выточить снаряд и зарядить его порохом. Все эти производства великолепно уничтожаются ракетами, а для остановки цепочки достаточно уничтожения одного звена..
Вот нет у украинцев ракет, достающих до Урала..
skysheep
Германия проиграла первую мировую из за отсутствия снабжения. царская Россия, аналогично, из-за проблем со снабжением. До этого русско-японская война было проиграна россией из-за проблем со снабжением
Логинова Наталья
Как русский, так в еще меньшей степени украинский мир были готовы и готовы сейчас к переживанию ими такого периода мобилизации, который сродни мобилизации 30-х годов прошлого столетия, пережитой в тогдашнем СССР. Потому и удивляло тех, кто имел возможность вблизи наблюдать и следить за происходящими в обоих мирах трансформациями, то сверхактивное, заведомо конфликтное деление украинцев на укропов и вату, упорное нежелание примирения с несогласными в рамках никаких соглашений, отсутствие стремления к компромиссу по примеру примирения, например, русских и чеченцев с признанием теми и другими сделанных в начале 90-х роковых ошибок. Украинцам было с кого взять пример, решая вопрос с Донбассом не через губу и без надежд на помощь всех правителей, парламентов, кинофестивалей всего мира, но они пошли другим путем. Жаль, что в декабре 2019года они не поняли, что обманывали они не русню из орды, но себя любимых. Россиянам их жаль так, как их не может быть жаль никакому западу, потому что общность корней, родственных связей и истории вопиет, но увы... Нам в очередной раз не хватило ума и мудрости не стать игрушками в чужих руках и не питаться иллюзиями относительно этих рук. Теперь же только и остается, что на развалинах, если не любви, то дружбы и соседства без радости, печалиться все-таки о такой разлуке, хотя и делать это среди мобилизационных лозунгов на стенах.
mikeura
=Задача непоражения в длительной войне на истощение требует от властей Украины и всего украинского общества радикальной перестройки государственной системы, военного производства, военных поставок, национальной экономики, всей жизни страны под единственно возможным лозунгом нынешнего времени: «Все для фронта! Все для победы!»=
но что то не складывается? будем ждать
Serge78122808
Только не представляю, как можно наладить военное производство, если страна насквозь простреливается крылатыми и баллистическими ракетами. Без демилитаризации фашистской РФ нет смысла строить или восстанавливать военные заводы, они всё равно будут разрушены. Нет альтернативы полному переходу на натовские стандарты.
team_marin
И я об этом пишу - это очевидно.
И воровство и коррумпированность в Украине никто не победил. Военное производство ‘Западу’ не выгодно создавать в Украине .
plushman
Германия во Второй мировой войне, несмотря на круглосуточные массовые ковровые бомбардировки союзников, сохранила и даже нарастила военное производство, при почти полном отсутствии сырья и массовой мобилизации мужчин.
Так что было бы желание.
mb_shka
грустное ощущение что ментально Путин всех переиграл
т.е. он реально знает слабые точки мира, европы украины россии и даже не давит на них, а играет как на рояле
ну есть единичные "несогласные" во всех социмах, от российского и украинского до глобального евросоюза, но в целом.... то самое большинство на его стороне и ..
svetozarbg
> при крайне скудной подпитке ВСУ оружием со стороны союзников
Встречал объяснение, что причина в том, что больше оружия ВСУ освоить не могут( нет соответствующих обученных кадров).
onlyfreedigits
> радикальной перестройки государственной системы, военного производства, военных поставок, национальной экономики, всей жизни страны под единственно возможным лозунгом нынешнего времени: «Все для фронта! Все для победы!»
Вопрос к ХЭБ и читателям этого блога: видите ли вы какие-либо признаки перестройки государственной системы Украины, ее экономики на тотальные оборонительные рельсы?
Сегей Назаров
Признаки есть результат цели. Возможно я ошибаюсь, руководство Украины цели "Все для фронта! Все для победы!" пока не ставило.
shumakova_elena
Я каждый день из различных источников (официальные сайты, Facebook, telegram, YouTube, twitter) в сводках и новостях по Украине ищу информацию о том, что её экономика встаёт или встала на тотальные оборонительные рельсы. Ищу, ищу, а найти так и не могу..((
Нахожу только информацию об уже начатом контрнаступлении и, что война будет закончена Украиной к концу этого 2022г. А также многочисленную информацию о послевоенном восстановлении Украины.
«Позитивненько! Прям то, что хочет слышать публика…»
Сегей Назаров
Интересно это общая тенденция или часть информационной политики отдельных информагенств?
shumakova_elena
общая тенденция
a_nas_tasnemo
Вы предлагаете на комбайны, сеялки и косилки ставить пушки с пулеметами и отправлять их в полет?
shumakova_elena
А когда А.Илларионов в очередном эксклюзивном интервью рассказывает и поясняет о реальном
положении дел с целью вывести из ошибочных заблуждений широкую аудиторию слушателей, то появляются комментарии приблизительно такого содержания: ”Вот, послушали этого эксперта, настроение такое, что руки сами тянутся к мылу и верёвке…”.
Так что понятно, почему в информационном пространстве так много вранья и масса преувеличений о реальном положении дел. Публике так хочется!
Сегей Назаров
Людям свойственно в большей или меньшей степени уходить от реальности (эскапизм), психологическая защита. Это даже временами полезно и необходимо. Но не для власти страны, не для руководства. Сознательная политика искажения реальности не оправдана никакими благими намерениями. Более серьезные выводы сделайте сами.
ddd58732874
есть несколько вопросов к автору
1 - видит ли он исчерпывание уже существующего армейского и скрытого моб резерва рф? имеется ввиду без оглашения полной мобилизации
2 - видит ли автор уменьшение за последний месяц полной доминации войск рф в артиллерии, что привело к застопорению наступления и резкому сокращению потерь всу?
3 - видит ли автор исчерпание вооружения рф - все больший процент использования старых танков, арты, ракет? в связи с чем вопрос - чем, в его понимании, будут заполняться новые потери техники рф?
schredingerscat
Ну такое статистическое сравнение в лоб - это всё же из разряда "средней температуры по больнице".
Сравнивать потери в технике стоит с учётом интенсивности применения той или иной техники (например, интенсивность применения авиации ВС РФ сейчас гораздо ниже, чем на 1 этапе войны).
Далее, на 3 этапе ВСУ перешли к асимметричной тактике нанесения противнику структурного ущерба - ударам по штабам, складам, логистическим узлам. Голая статистика соотношение такого рода потерь не показывает, тогда как оно может играть ключевую роль.
Ещё интересно соотношение потерь в разрезе комсостава, в разрезе утраты боеспособности крупных боевых подразделений.
Возможно также было бы полезно посмотреть эти расклады отдельно по Югу и Востоку, где очевидно разная ситуация.
Сегей Назаров
Следующий пост "Немного отрезвляющей статистики 3" заморожен.
Казалось бы пост не только не дискредитирует ВСР, но наоборот делается вывод на основании сравнения статистического материала, что ВСУ уступает и проигрывает ВСР. То есть не подпадает по правила РКН и оснований для заморозки нет. Но тем не менее пост заморожен и довольно быстро заморожен.
Какой вывод можно сделать из этого факта?
1. Правдивая (трезвая) информация не выгодна российской стороне. Она не согласуется с их целями и планами.
2. Искажённая, намеренно оптимистичная информация о действиях ВСУ -предыдущий пост Р. Свитан. О боевых действиях и разных договорённостях- не удален, то есть выгодна российской стороне.
3. Искажение действительного соотношения сил ВСУ против ВСР работает в пользу РФ.
4. Если подобное искаженное представление о сроках войны, о планах противника, о положении дел на линии фронта в Украине распространяется в СМИ, телеграмканалах, блогерами, экспертами, консультантами и т.д. то вольно или невольно эти лица воспроизводят нарратив, дезинформацию выгодную России.
shumakova_elena
Я уже этот пост замороженный где только не прочла. Сожалению о том, что мы начали интересное обсуждение в комментах, а его бац и заморозили. Поговорить не дали (((
Линки на содержание предыдущего поста:
https://archive.ph/rJJ5n
https://www.facebook.com/andrei.illarionov.7/posts/pfbid07LG1hCwXXdhGLjmczbeGNV3e6q3oPwbPB4UbTN3N5XpCc4dr8wBCwdwyTBG21DcXl
https://t.me/anillarionov/206
https://t.me/anillarionov/207
Это обсуждение было прервано Роскомнадзором.
Комментарии читателей воспроизводятся ниже.
lj_frank_bot
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Армия.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team
ortolog
С математикой не поспоришь. Мать наук.
С выводами во всех пяти пунктах согласен на все 100%!
skysheep
5. Задача непоражения в длительной войне на истощение требует от властей Украины и всего украинского общества радикальной перестройки государственной системы, военного производства, военных поставок, национальной экономики, всей жизни страны под единственно возможным лозунгом нынешнего времени: «Все для фронта! Все для победы!»
Зачем? Украину вся Европа + США + Канада + Австралия снабжают.
team_marin
«радикальная перестройка государственной системы» - невозможна
«военное производство» - перестройка невозможна, напомню, именно “Перестройка” с “рыночной экономикой” разрушили производство в Укр., продажей производств на металл (из последних примеров г. Николаев, судостроительные заводы порезаны на металлолом)
«национальной экономики» «всей жизни страны» - демагогия в дурном смысле, реальная жизнь страны и стала причиной нынешнего положения - Ющенко, Ю. Тимошенко, Янукович, Порошенко - все гении и реформаторы, как и нынешний “талантливый” президент-полководец - они и есть “жизнь страны”
shumakova_elena
Заметила, что Вы проявляете бесконечное недовольство жизнью в Украине. Всё Вам не то, и всё Вам не так. Скажите честно - Вы хотите присоединения к РФ что ли?
team_marin
Есть наблюдение, что люди видят то, что им хочется видеть.
/ по поводу “Заметила...” /
shumakova_elena, заметьте себе, что порядка, без обращения внимания на беспорядок, сделать невозможно.
Главное правило ВВС, о котором помнят по сей день лётчики, штурманы - разбор полетов, поиск ошибок или предпосылок и никогда не оправдывать ошибки - за них платят кровью.
Тысячи украинцев уже заплатили кровью и тысячи заплатят за то, что мной публично написано.
Насчёт присоединения к РФ - трудно понять, с чего такой вывод, но сам факт таких выводов показателен.
Раз я привлекаю внимание к порокам (!) неизлечимым сложившейся за десятки лет в Украине - то ‘враг’ (?) и ‘сторонник РФ’. “Логика” показательна уровнем мышления и отражает настрой общества аналогичный СССР 1937 года и гражданкой войны годами ранее.
ortolog
Затем, что никакое снабжение Войну не выигрывает (никогда!). Снабжение может помочь ее выиграть, но не более того.
belan
Есть поговорка "не так хорошо с деньгами, как плохо без них". Можно сказать и так: "Не так хорошо со снабжением, как плохо без него".
onlyfreedigits
Снабжение конечно не заставит танк стрелять. Но без снабжения на поле боя не будет ни танка, ни снаряда к этому танку, ни прикрытия этого танка, ни танкового экипажа, обслуживающего этот танк, ни командира, который отдаст приказ стрелять.
Вся история мировых войн и сражений показывает, что снабжение является важнейшим аспектом военной науки и военной стратегии.
UPDATE: Ваш комментарий, похоже, направлен на критику снабжения другими государствами. Вы хотели сказать, что чужое снабжение войну не выиграет. Тут я согласен.
a_nas_tasnemo
А своё очень поможет?
Для производства снаряда надо добыть руду, уголь и многое другое, выплавить металл, выточить снаряд и зарядить его порохом. Все эти производства великолепно уничтожаются ракетами, а для остановки цепочки достаточно уничтожения одного звена..
Вот нет у украинцев ракет, достающих до Урала..
skysheep
Германия проиграла первую мировую из за отсутствия снабжения. царская Россия, аналогично, из-за проблем со снабжением. До этого русско-японская война было проиграна россией из-за проблем со снабжением
Логинова Наталья
Как русский, так в еще меньшей степени украинский мир были готовы и готовы сейчас к переживанию ими такого периода мобилизации, который сродни мобилизации 30-х годов прошлого столетия, пережитой в тогдашнем СССР. Потому и удивляло тех, кто имел возможность вблизи наблюдать и следить за происходящими в обоих мирах трансформациями, то сверхактивное, заведомо конфликтное деление украинцев на укропов и вату, упорное нежелание примирения с несогласными в рамках никаких соглашений, отсутствие стремления к компромиссу по примеру примирения, например, русских и чеченцев с признанием теми и другими сделанных в начале 90-х роковых ошибок. Украинцам было с кого взять пример, решая вопрос с Донбассом не через губу и без надежд на помощь всех правителей, парламентов, кинофестивалей всего мира, но они пошли другим путем. Жаль, что в декабре 2019года они не поняли, что обманывали они не русню из орды, но себя любимых. Россиянам их жаль так, как их не может быть жаль никакому западу, потому что общность корней, родственных связей и истории вопиет, но увы... Нам в очередной раз не хватило ума и мудрости не стать игрушками в чужих руках и не питаться иллюзиями относительно этих рук. Теперь же только и остается, что на развалинах, если не любви, то дружбы и соседства без радости, печалиться все-таки о такой разлуке, хотя и делать это среди мобилизационных лозунгов на стенах.
mikeura
=Задача непоражения в длительной войне на истощение требует от властей Украины и всего украинского общества радикальной перестройки государственной системы, военного производства, военных поставок, национальной экономики, всей жизни страны под единственно возможным лозунгом нынешнего времени: «Все для фронта! Все для победы!»=
но что то не складывается? будем ждать
Serge78122808
Только не представляю, как можно наладить военное производство, если страна насквозь простреливается крылатыми и баллистическими ракетами. Без демилитаризации фашистской РФ нет смысла строить или восстанавливать военные заводы, они всё равно будут разрушены. Нет альтернативы полному переходу на натовские стандарты.
team_marin
И я об этом пишу - это очевидно.
И воровство и коррумпированность в Украине никто не победил. Военное производство ‘Западу’ не выгодно создавать в Украине .
plushman
Германия во Второй мировой войне, несмотря на круглосуточные массовые ковровые бомбардировки союзников, сохранила и даже нарастила военное производство, при почти полном отсутствии сырья и массовой мобилизации мужчин.
Так что было бы желание.
mb_shka
грустное ощущение что ментально Путин всех переиграл
т.е. он реально знает слабые точки мира, европы украины россии и даже не давит на них, а играет как на рояле
ну есть единичные "несогласные" во всех социмах, от российского и украинского до глобального евросоюза, но в целом.... то самое большинство на его стороне и ..
svetozarbg
> при крайне скудной подпитке ВСУ оружием со стороны союзников
Встречал объяснение, что причина в том, что больше оружия ВСУ освоить не могут( нет соответствующих обученных кадров).
onlyfreedigits
> радикальной перестройки государственной системы, военного производства, военных поставок, национальной экономики, всей жизни страны под единственно возможным лозунгом нынешнего времени: «Все для фронта! Все для победы!»
Вопрос к ХЭБ и читателям этого блога: видите ли вы какие-либо признаки перестройки государственной системы Украины, ее экономики на тотальные оборонительные рельсы?
Сегей Назаров
Признаки есть результат цели. Возможно я ошибаюсь, руководство Украины цели "Все для фронта! Все для победы!" пока не ставило.
shumakova_elena
Я каждый день из различных источников (официальные сайты, Facebook, telegram, YouTube, twitter) в сводках и новостях по Украине ищу информацию о том, что её экономика встаёт или встала на тотальные оборонительные рельсы. Ищу, ищу, а найти так и не могу..((
Нахожу только информацию об уже начатом контрнаступлении и, что война будет закончена Украиной к концу этого 2022г. А также многочисленную информацию о послевоенном восстановлении Украины.
«Позитивненько! Прям то, что хочет слышать публика…»
Сегей Назаров
Интересно это общая тенденция или часть информационной политики отдельных информагенств?
shumakova_elena
общая тенденция
a_nas_tasnemo
Вы предлагаете на комбайны, сеялки и косилки ставить пушки с пулеметами и отправлять их в полет?
shumakova_elena
А когда А.Илларионов в очередном эксклюзивном интервью рассказывает и поясняет о реальном
положении дел с целью вывести из ошибочных заблуждений широкую аудиторию слушателей, то появляются комментарии приблизительно такого содержания: ”Вот, послушали этого эксперта, настроение такое, что руки сами тянутся к мылу и верёвке…”.
Так что понятно, почему в информационном пространстве так много вранья и масса преувеличений о реальном положении дел. Публике так хочется!
Сегей Назаров
Людям свойственно в большей или меньшей степени уходить от реальности (эскапизм), психологическая защита. Это даже временами полезно и необходимо. Но не для власти страны, не для руководства. Сознательная политика искажения реальности не оправдана никакими благими намерениями. Более серьезные выводы сделайте сами.
ddd58732874
есть несколько вопросов к автору
1 - видит ли он исчерпывание уже существующего армейского и скрытого моб резерва рф? имеется ввиду без оглашения полной мобилизации
2 - видит ли автор уменьшение за последний месяц полной доминации войск рф в артиллерии, что привело к застопорению наступления и резкому сокращению потерь всу?
3 - видит ли автор исчерпание вооружения рф - все больший процент использования старых танков, арты, ракет? в связи с чем вопрос - чем, в его понимании, будут заполняться новые потери техники рф?
schredingerscat
Ну такое статистическое сравнение в лоб - это всё же из разряда "средней температуры по больнице".
Сравнивать потери в технике стоит с учётом интенсивности применения той или иной техники (например, интенсивность применения авиации ВС РФ сейчас гораздо ниже, чем на 1 этапе войны).
Далее, на 3 этапе ВСУ перешли к асимметричной тактике нанесения противнику структурного ущерба - ударам по штабам, складам, логистическим узлам. Голая статистика соотношение такого рода потерь не показывает, тогда как оно может играть ключевую роль.
Ещё интересно соотношение потерь в разрезе комсостава, в разрезе утраты боеспособности крупных боевых подразделений.
Возможно также было бы полезно посмотреть эти расклады отдельно по Югу и Востоку, где очевидно разная ситуация.
Сегей Назаров
Следующий пост "Немного отрезвляющей статистики 3" заморожен.
Казалось бы пост не только не дискредитирует ВСР, но наоборот делается вывод на основании сравнения статистического материала, что ВСУ уступает и проигрывает ВСР. То есть не подпадает по правила РКН и оснований для заморозки нет. Но тем не менее пост заморожен и довольно быстро заморожен.
Какой вывод можно сделать из этого факта?
1. Правдивая (трезвая) информация не выгодна российской стороне. Она не согласуется с их целями и планами.
2. Искажённая, намеренно оптимистичная информация о действиях ВСУ -предыдущий пост Р. Свитан. О боевых действиях и разных договорённостях- не удален, то есть выгодна российской стороне.
3. Искажение действительного соотношения сил ВСУ против ВСР работает в пользу РФ.
4. Если подобное искаженное представление о сроках войны, о планах противника, о положении дел на линии фронта в Украине распространяется в СМИ, телеграмканалах, блогерами, экспертами, консультантами и т.д. то вольно или невольно эти лица воспроизводят нарратив, дезинформацию выгодную России.
shumakova_elena
Я уже этот пост замороженный где только не прочла. Сожалению о том, что мы начали интересное обсуждение в комментах, а его бац и заморозили. Поговорить не дали (((
Линки на содержание предыдущего поста:
https://archive.ph/rJJ5n
https://www.facebook.com/andrei.illarionov.7/posts/pfbid07LG1hCwXXdhGLjmczbeGNV3e6q3oPwbPB4UbTN3N5XpCc4dr8wBCwdwyTBG21DcXl
https://t.me/anillarionov/206
https://t.me/anillarionov/207