Военная помощь США Украине

[aillarionov]

Обсуждение в общественном пространстве военной помощи США Украине, в частности, так называемого «ленд-лиза», по-прежнему сопровождается мифами, легендами, а иногда и откровенной дезинформацией. Некоторые комментаторы, в том числе с миллионными просмотрами видео и текстов, регулярно говорят и пишут о том, чего в настоящее время нет. И, возможно,

Comments

[ortolog]

У меня же очевидная фигура речи (то, как это можно изобразить аллегорически). Президент европейского государства Украина и его команда высококвалифицированных адвокатов и экспертов международного класса - это не туземцы и безграмотные папуасы. На международной арене не принято преподавать уроки. Не маленькие мальчики, обязаны знать законы и порядки политического торга на международных договорах.
В чем нечестность Запада? Они подписали честно, но Меморандум (напоминание), а то, что Украина не дождавшись даже постановки на слушания этих вопросов добровольно передала ядерное оружие целиком (в течение 4-х месяцев), это собственное дело независимого суверенного государства. А Запад был заинтересован в передаче этого оружия Москве. И США даже заплатили Украине 20 млн. дол. за утилизацию ядерных отходов и технические издержки на перевозку вооружений.
У западных гос-в могут быть свои цели, выгоды, интересы, предложения, рекомендации. И в политике, как на любой торговой площадке каждый продавец и покупатель политических дивидендов думает и соотносит цели и выгоды. профит и утраты. Можно выслушать рекомендации и принять к сведению советы. Но решения всегда принимает независимое гос-во Украина (и даже Верхняя Вольта - Буркина Фасо) в соответствии со своими национальными интересами. И никто не мог заставить Украину отказаться от ядерного оружия. Даже Пакистан невозможно уговорить на это. Речь идет о полнейшей несостоятельности украинской власти самым элементарным профессиональным требованиям. А чем лучше Турчинов с Яценюком, которые отдали Крым без малейшего сопротивления? А почему Малаяр с ее штабом, полностью просравшим подготовку к вторжению врага в Украину, до сих пор на своей посаде? Почему они не на скамье подсудимых за тягчайшее государственное преступление, а в мягких креслах на телевизионных толк-шоу или в своих чиновничьих креслах? Это все, что нужно знать об украинском обществе (уровне его государственного мышления, культуры и образования). Немудрено, что американские эксперты давали только 72 часа на сопротивление. Они же опирались на совершенно свежий опыт 2014. И то, что случилось после 24 февраля можно расценивать только, как чудо рождения новой нации прямо на глазах у всего мира.

[ext_5653376]

>>В чем нечестность Запада? Они подписали честно>>
- Дело не в том, как подписали, а - что подписали. Возвращаясь к нашей аллегории, они пообещали девушке: «Откажись от оружия, тебе ничего не угрожает, можешь носить мини-юбку, никто не причинит тебе вреда». И девушка поверила, как и в жизни люди часто верят обману, доверяют мошенникам, не требуя гарантий. В итоге оказалось, что мини-юбку носить было нельзя. И какова бы ни была причина ошибки, - недостаток образования или интеллекта, преступная халатность, - это всё не повод оставлять жертву на растерзание маньяка. И если ещё в Западной цивилизации остались хоть какие-то ценности, то защита слабого от сильного должна быть в их числе.

То говорите "не честно", то - "честно". Я уже не понимаю. Сами запутались и других запутали.

[n_ermak]

В итоге оказалось, что верить некоторым бумажкам нельзя. Особенно не имеющими фактической юридической силы. Кравчук действительно поверил?

[ext_5653376]

Об этом может знать только его совесть.

[ortolog]

Честность в подписании своих намерений. Непростительная глупость в согласии на подобную сделку. Профнепригодность в осуществлении такой сделки подобным путем.
И что Вы так настойчиво привязали себя к образу мини-юбки? Он здесь абсолютно неподходящий. В мини-юбке не ходят на переговоры с талибами и таковой костюм молоденьких девочек не приличествует государственным мужам. Аллегории должны быть адекватны (соответственны) мысли.

[ext_5653376]

>>Непростительная глупость в согласии на подобную сделку.>>

Непростительная глупость, значит? Так-так-так. Непростительная глупость... - Значит, прощать нельзя... - Значит, за глупость можно и нужно наказывать геноцидом? Ваша логика шокирует. Вы не первый, кто такую логику демонстрирует. Но я не согласен с этим и всегда буду против.
И рекомендую ознакомиться с понятием аллегория. Похоже, Вы его не совсем правильно понимаете.

[ortolog]

--Значит, прощать нельзя... - Значит, за глупость можно и нужно наказывать геноцидом? Ваша логика шокирует.

Простите, но это Ваша "логика".
Непростительная глупость это такая, которая приводит к непоправимым последствиям (массовым смертям и разрушениям). Юридически, это, к сожалению, не наказуемо, а прощать или нет, это личное дело родных у которых погибли близкие, сгорели дома, разрушены семьи и уничтожена нормальная благополучная жизнь безвозвратно.

[ext_5653376]

Вас извиняет только неосведомлённость о reductio ad absurdum.

К непоправимым последствиям (массовым смертям и разрушениям) привела не глупость, а война. Вы пропустили это немаловажное звено в логической цепочке. Войну начала РФ, а без этого звена некоторые могут подумать, что Украина напала первая. Не стóит подыгрывать вражеской пропаганде. Русские ракеты взлетают не сами собой, не из-за безличного закона кармы, который автоматически отвечает на "непростительную глупость" украинцев. Нет, кнопку "пуск" нажимают существа, наделённые свободой воли и сознательно выбравшие зло.

[ortolog]

Война (начиная с 2014 и окончательно в 2022) это и есть непоправимые последствия длиной чреды глупостей, недальновидности и предательств.
Волки несомненно расхитят стадо овец, если пастухи открыли врата овчарни, предварительно вырвав все клыки и зубы у своих собак.
Обвинять волков в том, что они пожирают овец - верх безрассудства. Это их природа.
Пастухи просто обязаны знать, как охранять овчарню от злых хищников.

Суд над военными преступниками - дело благое, но для этого надо сначала победить врага. Захват свободной Украины ордами большевиков уже происходил, и в 1919, и частично в 1939, и в 1944, и частично, в 2014. И суда над теми преступниками, которые стирали с лица земли Киев, не было. Напротив, им в Киеве ставили памятники, так как они стали победителями, а победителей не судят. И сегодня, надежда на трибунал над военными преступниками остается только в случае победы Украины. Иначе, все они вновь окажутся в чине победителей и "освободителей". А выдающиеся западные лидеры снова могут прилететь в Ялту на встречу с Людоедом. Это тоже история Украины.

[ext_5653376]

>>Война (начиная с 2014 и окончательно в 2022) это и есть непоправимые последствия длиной чреды глупостей, недальновидности и предательств.>>
- Нет. Нельзя смешивать причину (войну) и следствие (жертвы и разрушения). Это нетождественные понятия; как война теоретически может быть без жертв (например, Холодная), так и разрушения с жертвами могут быть без войны (землетрясения, цунами).

>>Обвинять волков в том, что они пожирают овец - верх безрассудства. Это их природа.
Пастухи просто обязаны знать, как охранять овчарню от злых хищников.>>
- Эти волки - постоянные члены СБ ООН с правом вето. Это - верх или не верх безрассудства? В этом тоже одна Украина виновата, или всё-таки стая подвывающих путинферштейнеров?

[ortolog]

Война является концом политики, ее окончательным результатом (в смысле, провалом). Война есть следствие политических непоправимых ошибок. Непоправимых потому, что нельзя "поправить жизнь" убитых людей.
А уже у войны, есть и свои последствия. Но о них придется рассуждать уже после войны.

Да, волки являются постоянными обитателями лесов, полей, степей и гор. Это естественно. И всем обитателям природы нужно правильно относиться к ним, зная их повадки. Их нельзя "изгнать" из природы, как нельзя изгнать РФ из ООН и из мировой политики.

[ext_5653376]

Эта аллегория не подходит. В Уставе ООН нигде не написано, что волкам позволено резать овец, так как это для них естественно. Но и контрмер не предусмотрено.

[ortolog]

Нет, в уставе ООН это записано и поэтому агрессия РФ против Украины, как и незаконная аннексия Крыма признана незаконным деянием Разолюцией ООН от 24 марта 2014, также, как и Решение Ген Ассамблеи ООН в марте 2022 (140 голосами против 5) о немедленном прекращении РФ-цией военных действий и выводе всех войск со всей территории Украины в ее общепризнанных границах (1990-2014).
То есть волкам указали все жители земли, что так вести себя нельзя и они обязаны прекратить свой разбой. Нарушение ареала обитания - это нарушение Закона Джунглей.
Но волки во главе со своим бешеным вожаком на это указание "положили", а у животных земли, ни правил, ни инструмента изгнать волков из джунглей нет (от слова совсем). Они законники и не могут действовать вне закона, тогда, как а мафиозная банда действует по своим понятиям и игнорирует законы. Если бы не ЯО, то с бандой следовало поступить насильственно (как это было с Гитлером, Хусейном, Милошевичем, Каддафи), но в этом случае (с Путиным), это грозит гибелью всего человечества. А выгнать из ООН нельзя даже Сев Корею или Иран. Также, как не прописан закон лишения постоянного члена Совбеза его мандата. У истоков написания устава ООН стоял СССР, который предусмотрел это.

[ext_5653376]

Вы не поняли мою мысль, может я не так выразился. Я хотел сказать, что волков быть не должно, все должны быть вегетарианцами. В статье 2 Устава ООН: «Все Члены Организации Объединенных Наций разрешают свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;
Все Члены Организации Объединенных Наций воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединенных Наций;»

[ortolog]

"Быть не должно" вовсе не значит, что их нет. Советские лидеры всегда делали самые миролюбивые заявления, подписывали мирные договоры и всегда поступали вопреки своим обещаниям. И Путин лжет уже 20 лет. Лжет и будет лгать. И ничего с этим сделать нельзя. Нет у мирового сообщества никаких законных рычагов отстранения его от власти, ареста и передачи под суд.

[ext_5653376]

Опять Вы не поняли. Я же не зря цитировал статью Устава. Должен быть механизм исключения из ООН, как ранее из Лиги Наций: «Кто не хочет жить мирно, - идите организовывайте свою Организацию террористических наций, а с нормальными людьми вам не место.» Было бы легче противодействовать международному терроризму, если бы в ООН не было волков. А пока они в Совбезе, это и есть верх безрассудства.