Николай, меня несколько удивляет, что вы мой намеренно абстрактный комментарий свели к моей якобы личной обиде на тезис, что в России все хамы и все путинисты - меня-то в России нет уже больше двадцати лет, поэтому на свой счет ваши принять никак не могу. Вот если бы вы написали "все австралийцы - идиоты", это было бы другое дело, но я вряд ли бы стала это комментировать, т.к. в Австралии в настоящий момент нет кризисной ситуации (как в России).
Далее, хотя ваш комментарий Сергею "вдохновил" меня на написание моего, дело совсем не в вас, а в огромном количестве людей, постоянно пишущих в негативном ключе, подобному вашему. Так что, дело не в вас и не во мне лично, поэтому извиняться вам не что.
Если и можно сказать, что мне за что-то или за кого-то было обидно - хотя слово "обида" неверно в данном случае, мою эмоцию скорее можно было выразить как "Ну сколько можно все тянуть вниз!" - то мне было больно за жителей России, среди которых много нормальных людей, многие пытаются делать хорошее по мере сил и т.п. Больно было также за... Бога, который изо всех сил пытается вытянуть человечество, населениe различных стран, отдельных людей вверх. У меня не было ни малейшего желания обсуждать вас, но раз уж вы начали цитировать ваш диалог с Сергеем, посмотрите на него сами в данном ключе, т.е. вектора вниз.
Сергей написал вам о власти: >> Обратите внимание, что я разделяю путинизм от России и россиян. Это не одно и тоже. Что такое власть в России в настоящем ее виде? Это возможность для ее обладателей действовать без ограничений внешних: над законом, они и есть закон; и без внутренних: морали нет, нравственности нет, сильный прав. >> Очень корректно, нет "припечатывающих обобщений", от которых делается душно и дурно.
Вы немедленно расширяете это до обобщения: >> Не пойму как Вам удается разделять, Сергей. [т.е. Сергей разделяет путинизм и россиян, вы - нет, значит, все россияне путинисты] Ведь приведенная Вами формула власти буквально про каждого россиянина. Тем более имеются традиции богатые. Я не забыл ещё, как гардеробщица или буфетчица периодически перевоплощались во всемогущих хамов. Именно хамство как идеология путинизма пронизывает всё в Росси сверху донизу. >> Есть разница, не так ли? Ваш комментарий рисует монолитную картину всеобщего хамства и всеобщего путинизма.
Однако, если бы было только это, я бы вряд ли бы прокомментировала. Убило меня вот что: >> И самоуважение водителей, о котором Вы написали выше, вскоре может также быстро испариться, как и появилось. Или ещё быстрее.>>
Сергей поделился радостью от позитивного факта исправления поведения водителей на дорогах. Это же здорово! Посылка "есть улучшение, выход возможен". Что делаете вы? - Припечатываете "ваш позитив может исчезнуть так же быстро, как он появился. И даже быстрее".
Т.е., вы взяли нечто хорошее и обесценили его. Действительно, чего стараться и радоваться, если потом все равно все разрушится? Поэтому я и прокомментировала - широко распространенное явление, а не вас. Меня поразил это феномен, когда я с началом войны стала активно читать русскоязычные блоги. Обесценивание и негатив во многих как нечто привычное. Зачем?
Что касается Зайдмана, приведенного вами, то казалось бы, естественно было бы сейчас черпать опору в российской литературе, она ведь возвышает душу, но нет! - Сейчас мы объясним, что это все @ъ$%! Именно сейчас, когда русскому человеку нужна опора и нравственный ориентир. Но почему-то он пишет не "дорогие россияне, обратитесь-ка к Толстому, Достоевскому и пр. и задумайтесь, как вы при такой культуре дошли до жизни такой? - Стыдно!" а "да вся ваша литература - ъ$%!" Удивительно, не так ли? Вместо того, чтобы приподнять и пристыдить по-хорошему, автор еще больше топит в созданной им самим грязи. Поэтому это не от Бога. Все, что извращает и обесценивает хорошее - от сатаны, также как и все, что отнимает у людей надежду. В Апокалипсисе сатана даже назван "обвинителем", т.е. "денно и нощно обвинял святых пред богом".
На всякий случай - я пишу только о духовно опасном явлении и ни о ком конкретно. Именно это явление Россию и потопит, если не бороться.
Хорошо. Поскольку ХЭБ считает возможным продолжение наших диалогов грех не воспользоваться такой уникальной возможностью.
/На всякий случай - я пишу только о духовно опасном явлении и ни о ком конкретно. Именно это явление Россию и потопит, если не бороться./
Позволю себе напомнить название старт топика: "Планы агрессора, июнь 2022 г." Уникальность этого блога в принадлежности его ХЭБу - ученому и общественному деятелю. Поэтому пропускаются комментарии духовного содержания, психологического, религиозного и философского, исторического, социологического, криминологического, социального, культурологического, правового, военного и т.д.
Мой комментарий был нарочито личным. И Вам при всей претензии на духовность и абстрактность не удалось уклониться от такого подхода. Адресовав мне эти слова - вы взяли нечто хорошее и обесценили его Вы фактически перешли на обсуждение моей личности. Обычно в подобных случаях действительно дискуссии прекращаются и начинается нечто, называемое часто неприличным словом.
Анна, давайте попробуем разделить личное от общего. Для кого это я обесценил нечто хорошего? Для Сергей? так мы с ним давно позволяем себе быть предельно откровенными. Мне бывает трудно с ним спорить, потому что в культурном отношении он меня превосходит по многим параметрам. Тем не менее, надеюсь, не воспринимаем мои комменты в качестве личных нападок, терпим к моему невежеству, за что я ему бесконечно благодарен. Может я обесценил нечто хорошее в глазах других читателей? Не знаю. Об этом мне трудно судить. Но я готов объясниться дополнительно. В данном случае с Вами. Готов признать справедливость обвинения с Вашей стороны в мой адрес что я обесценил или попытался обесценить в Ваших глазах нечто хорошее. Согласитесь, что для хама и путиниста это нормально. Хотя это сущая мелочь по сравнению с Вашим выводом: "Именно это явление Россию и потопит, если не бороться". ВЫ и боретесь. Со мной. Своим комментарием.
Я считаю, что тоже борюсь. Так, как я считаю возможным и нужным. Негодными с Вашей точки зрения методами. Поскольку нас с Вами ещё не забанили в этом блоге, предлагаю считать нашу борьбу естественным процессом. В рамках, что важно, правил блога. И в процессе продолжения нашей борьбы вынужден поднять ставки и заявить, что в духовном отношении Россия уже утонула. Что все намного хуже, чем мы себе можем представить. Что даже переучреждение государства России уже не поможет. Что ею в значительной мере растрачено духовное богатство, создаваемое предыдущими поколениями. Это можно продемонстрировать на вопросах наследства. В России институт наследства не имеет широкого распространения, не является социально значимым. Потому что для абсолютного большинства россиян из поколения в поколение просто нечего наследовать. Каждое новое поколение начинает буквально с пепелища. Это в значительной степени касается и духовного. Ну какой, скажите, из меня христианин, если с детства я был пропитан комсомолом и даже в свое время занимал должность секретаря горкома комсомола по идеологии? Да, вера творит чудеса. Но проблемы духовного наследства это не отменяет. С дарованной Горбачевым свободы только один из знакомых мне священников небольшого райцентра под Питером покрестил свыше 17 тысяч человек. И где эти люди? Если благодатная сила крещения в таких объема исчезает в никуда или приводит кого-то к участию в так называемой СВО в Украине, то чего нам ещё ждать для признания: Россия утонула. Она духовно мертва. Вы не согласны? полагаете я продолжаю обесценивать хорошее? клевещу на праведников и просто хороших людей России?
>> Адресовав мне эти слова - вы взяли нечто хорошее и обесценили его Вы фактически перешли на обсуждение моей личности. >>
Я перешла на обсуждение вашего конкретного действия, а именно обесценивания описания прогресса в России, данного другим участником (кстати, не играет никакой роли, в каких отношениях вы с ним; вы просто пытались этим снизить для меня эффект своего обесценивания). Есть разница между "товарищ Ермак, вот вы этими словами обесценили позитив Сергея" и "товарищ Ермак, вы - безнадежный обесцениватель". Первое указывает на некое конкретное действие. Второе - "припечтывает" вас в целом. Первое не является грехом, т.к. указывает вам на ошибку для того, чтобы ее увидели и пошли вверх. Второе говорит "все, Ермак безнадежен; все, что в нем есть, это его обесценивание" (как Россия в вашей интерпретации).
>> Вы не согласны? полагаете я продолжаю обесценивать хорошее? клевещу на праведников и просто хороших людей России? >>
Разумеется, я не согласна. Но данный параграф лучше по духу, т.к. видно, как вас взялО, извините за выражение. Более живой, индивидуальный чиловек вырисовывается, со своей болью.
>> ВЫ и боретесь. Со мной. Своим комментарием. >>
Не с вами. "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (Послание к Ефесянам 6:12)
>> Ну какой, скажите, из меня христианин, если с детства я был пропитан комсомолом и даже в свое время занимал должность секретаря горкома комсомола по идеологии? >>
Ну, а какой христианин был из апостола Павла, который до этого ревностно уничтожал христиан и даже сторожил одежды тех, кто забивал камнями первомученика Стефана? Ерунда это все. Многие первые христиане были "секретарями горкомов". Тот, кто желает быть христианином, отдает себя Христу и позволяет Ему переделать его. И все, больше ничего не требуется.
Относительно вашего унылого видения России. Это как с верой. Русская культура не умерла, она есть на некоем духовном плане. Есть и ее носители, даже сейчас. И хотя ситуация действительно крайне тяжелая, нельзя исключить вариант, что Бог каким-то образом все восстановит. Я могла начать петь в унисон вам - о. Александра Меня убили, а потом о. Павла Адельгейма (очень важные для меня личности), теперь конец, Церковь кончилась и т.п., но я слишком хорошо знаю, что Бог всегда сохраняет некий остаток верующих, из которых потом сознает новое... и такие люди есть, священники в том числе.
Вот, пожалуй, и все, что имею сказать вам, разве что добавлю, что уныние - грех и обобщение "все плохие, все плохо" тоже грех, т.е. лишает надежды и не дает Богу действовать, причем в вас же самих.
/И хотя ситуация действительно крайне тяжелая, нельзя исключить вариант, что Бог каким-то образом все восстановит./ Восстановлению обычно подлежит нечто разрушенное. И в этом смысле Ваш приговор России ничуть не мягче моего. Я так и воспринимаю наши диалоги, Анна, как взаимодополняющие, уточняющие, даже если порой они носят на первый взгляд характер прямого противопоставления. Воспринимаемое Вами как обесценивание есть попытка заглянуть в будущую жизнь, которая наступит после смерти. Возможно и моей физической смерти в том числе. Так что на самом деле мой смертельный диагноз для России весьма оптимистичен, ведь иногда, чтобы родиться, нужно сначала умереть.
Далее, хотя ваш комментарий Сергею "вдохновил" меня на написание моего, дело совсем не в вас, а в огромном количестве людей, постоянно пишущих в негативном ключе, подобному вашему. Так что, дело не в вас и не во мне лично, поэтому извиняться вам не что.
Если и можно сказать, что мне за что-то или за кого-то было обидно - хотя слово "обида" неверно в данном случае, мою эмоцию скорее можно было выразить как "Ну сколько можно все тянуть вниз!" - то мне было больно за жителей России, среди которых много нормальных людей, многие пытаются делать хорошее по мере сил и т.п. Больно было также за... Бога, который изо всех сил пытается вытянуть человечество, населениe различных стран, отдельных людей вверх. У меня не было ни малейшего желания обсуждать вас, но раз уж вы начали цитировать ваш диалог с Сергеем, посмотрите на него сами в данном ключе, т.е. вектора вниз.
Сергей написал вам о власти:
>> Обратите внимание, что я разделяю путинизм от России и россиян. Это не одно и тоже.
Что такое власть в России в настоящем ее виде? Это возможность для ее обладателей действовать без ограничений внешних: над законом, они и есть закон; и без внутренних: морали нет, нравственности нет, сильный прав. >>
Очень корректно, нет "припечатывающих обобщений", от которых делается душно и дурно.
Вы немедленно расширяете это до обобщения:
>> Не пойму как Вам удается разделять, Сергей. [т.е. Сергей разделяет путинизм и россиян, вы - нет, значит, все россияне путинисты]
Ведь приведенная Вами формула власти буквально про каждого россиянина. Тем более имеются традиции богатые. Я не забыл ещё, как гардеробщица или буфетчица периодически перевоплощались во всемогущих хамов. Именно хамство как идеология путинизма пронизывает всё в Росси сверху донизу. >>
Есть разница, не так ли? Ваш комментарий рисует монолитную картину всеобщего хамства и всеобщего путинизма.
Однако, если бы было только это, я бы вряд ли бы прокомментировала. Убило меня вот что:
>> И самоуважение водителей, о котором Вы написали выше, вскоре может также быстро испариться, как и появилось. Или ещё быстрее.>>
Сергей поделился радостью от позитивного факта исправления поведения водителей на дорогах. Это же здорово! Посылка "есть улучшение, выход возможен". Что делаете вы? - Припечатываете "ваш позитив может исчезнуть так же быстро, как он появился. И даже быстрее".
Т.е., вы взяли нечто хорошее и обесценили его. Действительно, чего стараться и радоваться, если потом все равно все разрушится? Поэтому я и прокомментировала - широко распространенное явление, а не вас. Меня поразил это феномен, когда я с началом войны стала активно читать русскоязычные блоги. Обесценивание и негатив во многих как нечто привычное. Зачем?
Что касается Зайдмана, приведенного вами, то казалось бы, естественно было бы сейчас черпать опору в российской литературе, она ведь возвышает душу, но нет! - Сейчас мы объясним, что это все @ъ$%! Именно сейчас, когда русскому человеку нужна опора и нравственный ориентир. Но почему-то он пишет не "дорогие россияне, обратитесь-ка к Толстому, Достоевскому и пр. и задумайтесь, как вы при такой культуре дошли до жизни такой? - Стыдно!" а "да вся ваша литература - ъ$%!" Удивительно, не так ли? Вместо того, чтобы приподнять и пристыдить по-хорошему, автор еще больше топит в созданной им самим грязи. Поэтому это не от Бога.
Все, что извращает и обесценивает хорошее - от сатаны, также как и все, что отнимает у людей надежду. В Апокалипсисе сатана даже назван "обвинителем", т.е. "денно и нощно обвинял святых пред богом".
На всякий случай - я пишу только о духовно опасном явлении и ни о ком конкретно. Именно это явление Россию и потопит, если не бороться.
Reply
/На всякий случай - я пишу только о духовно опасном явлении и ни о ком конкретно. Именно это явление Россию и потопит, если не бороться./
Позволю себе напомнить название старт топика: "Планы агрессора, июнь 2022 г."
Уникальность этого блога в принадлежности его ХЭБу - ученому и общественному деятелю. Поэтому пропускаются комментарии духовного содержания, психологического, религиозного и философского, исторического, социологического, криминологического, социального, культурологического, правового, военного и т.д.
Мой комментарий был нарочито личным. И Вам при всей претензии на духовность и абстрактность не удалось уклониться от такого подхода. Адресовав мне эти слова - вы взяли нечто хорошее и обесценили его Вы фактически перешли на обсуждение моей личности. Обычно в подобных случаях действительно дискуссии прекращаются и начинается нечто, называемое часто неприличным словом.
Анна, давайте попробуем разделить личное от общего. Для кого это я обесценил нечто хорошего? Для Сергей? так мы с ним давно позволяем себе быть предельно откровенными. Мне бывает трудно с ним спорить, потому что в культурном отношении он меня превосходит по многим параметрам. Тем не менее, надеюсь, не воспринимаем мои комменты в качестве личных нападок, терпим к моему невежеству, за что я ему бесконечно благодарен.
Может я обесценил нечто хорошее в глазах других читателей? Не знаю. Об этом мне трудно судить. Но я готов объясниться дополнительно. В данном случае с Вами. Готов признать справедливость обвинения с Вашей стороны в мой адрес что я обесценил или попытался обесценить в Ваших глазах нечто хорошее. Согласитесь, что для хама и путиниста это нормально.
Хотя это сущая мелочь по сравнению с Вашим выводом: "Именно это явление Россию и потопит, если не бороться".
ВЫ и боретесь. Со мной. Своим комментарием.
Я считаю, что тоже борюсь. Так, как я считаю возможным и нужным. Негодными с Вашей точки зрения методами. Поскольку нас с Вами ещё не забанили в этом блоге, предлагаю считать нашу борьбу естественным процессом. В рамках, что важно, правил блога. И в процессе продолжения нашей борьбы вынужден поднять ставки и заявить, что в духовном отношении Россия уже утонула. Что все намного хуже, чем мы себе можем представить. Что даже переучреждение государства России уже не поможет. Что ею в значительной мере растрачено духовное богатство, создаваемое предыдущими поколениями.
Это можно продемонстрировать на вопросах наследства. В России институт наследства не имеет широкого распространения, не является социально значимым. Потому что для абсолютного большинства россиян из поколения в поколение просто нечего наследовать. Каждое новое поколение начинает буквально с пепелища. Это в значительной степени касается и духовного. Ну какой, скажите, из меня христианин, если с детства я был пропитан комсомолом и даже в свое время занимал должность секретаря горкома комсомола по идеологии? Да, вера творит чудеса. Но проблемы духовного наследства это не отменяет.
С дарованной Горбачевым свободы только один из знакомых мне священников небольшого райцентра под Питером покрестил свыше 17 тысяч человек. И где эти люди? Если благодатная сила крещения в таких объема исчезает в никуда или приводит кого-то к участию в так называемой СВО в Украине, то чего нам ещё ждать для признания: Россия утонула. Она духовно мертва.
Вы не согласны? полагаете я продолжаю обесценивать хорошее? клевещу на праведников и просто хороших людей России?
Reply
Я перешла на обсуждение вашего конкретного действия, а именно обесценивания описания прогресса в России, данного другим участником (кстати, не играет никакой роли, в каких отношениях вы с ним; вы просто пытались этим снизить для меня эффект своего обесценивания).
Есть разница между "товарищ Ермак, вот вы этими словами обесценили позитив Сергея" и "товарищ Ермак, вы - безнадежный обесцениватель". Первое указывает на некое конкретное действие. Второе - "припечтывает" вас в целом. Первое не является грехом, т.к. указывает вам на ошибку для того, чтобы ее увидели и пошли вверх. Второе говорит "все, Ермак безнадежен; все, что в нем есть, это его обесценивание" (как Россия в вашей интерпретации).
>> Вы не согласны? полагаете я продолжаю обесценивать хорошее? клевещу на праведников и просто хороших людей России? >>
Разумеется, я не согласна. Но данный параграф лучше по духу, т.к. видно, как вас взялО, извините за выражение. Более живой, индивидуальный чиловек вырисовывается, со своей болью.
>> ВЫ и боретесь. Со мной. Своим комментарием. >>
Не с вами. "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (Послание к Ефесянам 6:12)
>> Ну какой, скажите, из меня христианин, если с детства я был пропитан комсомолом и даже в свое время занимал должность секретаря горкома комсомола по идеологии? >>
Ну, а какой христианин был из апостола Павла, который до этого ревностно уничтожал христиан и даже сторожил одежды тех, кто забивал камнями первомученика Стефана?
Ерунда это все. Многие первые христиане были "секретарями горкомов". Тот, кто желает быть христианином, отдает себя Христу и позволяет Ему переделать его. И все, больше ничего не требуется.
Относительно вашего унылого видения России. Это как с верой. Русская культура не умерла, она есть на некоем духовном плане. Есть и ее носители, даже сейчас. И хотя ситуация действительно крайне тяжелая, нельзя исключить вариант, что Бог каким-то образом все восстановит.
Я могла начать петь в унисон вам - о. Александра Меня убили, а потом о. Павла Адельгейма (очень важные для меня личности), теперь конец, Церковь кончилась и т.п., но я слишком хорошо знаю, что Бог всегда сохраняет некий остаток верующих, из которых потом сознает новое... и такие люди есть, священники в том числе.
Вот, пожалуй, и все, что имею сказать вам, разве что добавлю, что уныние - грех и обобщение "все плохие, все плохо" тоже грех, т.е. лишает надежды и не дает Богу действовать, причем в вас же самих.
Reply
Восстановлению обычно подлежит нечто разрушенное. И в этом смысле Ваш приговор России ничуть не мягче моего. Я так и воспринимаю наши диалоги, Анна, как взаимодополняющие, уточняющие, даже если порой они носят на первый взгляд характер прямого противопоставления.
Воспринимаемое Вами как обесценивание есть попытка заглянуть в будущую жизнь, которая наступит после смерти. Возможно и моей физической смерти в том числе.
Так что на самом деле мой смертельный диагноз для России весьма оптимистичен, ведь иногда, чтобы родиться, нужно сначала умереть.
Reply
Это вечный паттерн: распятие и Воскресение.
Reply
Leave a comment