Leave a comment

ext_4610668 June 15 2022, 13:50:40 UTC
Прочитав отрывок из статьи С Медведева и размышления Ваших собеседников у меня сложилось мнение, что каждый подразумевает под Россией и россиянами нечто свое личное и в тоже время как бы цельное и общее: и территорию и власть и путина и население. Скорее всего это большая ошибка не различать многообразия людей по их отношению к внешней и внутренней политике, а главное по отношению к власти. Надо помнить, что в РФ тоталитарный политический режим, поэтому говорить о россиянах как гражданском обществе не приходиться. Я уже приводил пример с Чечнёй, где отсутствует имперский или национальный шовинизм, но чеченское гражданское общество подчинено силе, не свободно, и в настоящий момент, в сознании многих слита и неделима с той самой Россией и путиным о которой ведут речь и размышляют что с ней делать.
Мне недавно во время езды на машине пришла на ум идея сравнить изменение культуры вождения автомобилистов в России с изменением мировоззрения людей вообще. Очень продолжительное время проблема вокруг авто имела просто неразрешимый ком проблем. Огромная коррупционная составляющая, берущая начало с порога автошколы и заканчивая высшими кабинетами ГИБДД. Любой автолюбитель был частью этой системы и повлиять на нее не мог. Кроме того сложилась определенная иерархия негласного разделения на касты орков и выше и выше по положению, блату, силе и т.д..Все это безобразие проросло ещё со времён Союза, длилось годами и казалось вечным и незыблемым как Египетские пирамиды. Но что вы думаете, времена меняются и мы меняемся вместе с ними. Монстр пал, пирамиды рассыпались, вечный поберушка и хозяин дорог с жезлом исчез как дым, остался только в воспоминаниях и теперь письма счастья навели порядок на дорогах и главное в сознании россиян за рулём. Теперь в чести ездить культурно, не нарушать скоростной режим, пропускать пешеходов, уважать других участников движения, благодарить миганием поворотников, не гнать по обочине, не стоять в очереди на ТО и т.д. и т.п. Дикари за рулём незаметно для самих себя обрели самоуважение, культуру вождения, знание своих прав и обязанностей.
Вот я и думаю, что нет никакого гена или исторического наследия имперства у россиян. Да и какое наследие может быть у тех кто большей частью имел предками крепостных крестьян, то есть потомки рабов не могут иметь имперского опыта и сознания. Нужно выключить пропаганду и идеологию насилия и произойдет чудо преображения, энергия ненависти и зависти преобразуется, как у тех же американцев, в прогрессивное строительство частного домовладения. Путинизм закончиться вместе с ее носителем.

Reply

pentland_firth June 15 2022, 23:31:47 UTC
>> Вот я и думаю, что нет никакого гена или исторического наследия имперства у россиян. Да и какое наследие может быть у тех кто большей частью имел предками крепостных крестьян, то есть потомки рабов не могут иметь имперского опыта и сознания. Нужно выключить пропаганду и идеологию насилия и произойдет чудо преображения, энергия ненависти и зависти преобразуется, как у тех же американцев, в прогрессивное строительство частного домовладения. Путинизм закончиться вместе с ее носителем. >>

Соглашусь с вами. Вы мне напомнили об одном явлении, которое я пытаюсь сформулировать для себя, но оно очень расплывчато. Последние два-три года, читая блоги и альтернативные СМИ на двух языках, я заметила, что все чаще самые разные сложные социальные явления объясняются пишущими некоей очень простой причиной - чьим-то управлением, стройным (часто тайным) планом или даже "геном", как в случае с имперскостью (по духу это смахивает на так наз. конспирологию). Т.е., индивидуальность "управляемых" почему-то не учитывается. Такие версии выдвигаются постоянно, часто они противоположны и от этого - не знаю, как у вас, а у меня наступает ощущение какой-то смутной нереальности и усталости. Эти версии также внушают... беспомощность или направляют по ложному пути. Они не учитывают:

>> многообразия людей по их отношению к внешней и внутренней политике, а главное по отношению к власти. >>

И постоянно вспоминаются описания из "Войны и мира" в которых народ одушевленный и состоит из личностей. Каким-то образом Толстому удавалось передать народ, захваченный некоей, иногда абсурдной, идеей (как не oтпускание княжны Марьи из усадьбы), но в то же время и не "стадо".

Короче говоря, некая излишняя упрощенность присутствует в современных рецептах.

Reply

ext_4610668 June 16 2022, 07:54:27 UTC
самые разные сложные социальные явления объясняются пишущими некоей очень простой причиной

Именно! Упрощение.
Мы выписываем для дочек журнал "Лучик". Как в старые времена обычный журнал на бумаге, с картинками, иллюстрациями, текстом. Он довольно дорогой, поэтому я был против тратить деньги, имея в голове предубеждение о нем, как о современных детских мусорных изданий, что заполонили все пространство: этакое подобие рекламных буклетов под видом умного развлечения. Простота.
Но я был премного удивлен прочитав только один номер. Это тот случай, когда человек учится думать. Мы стали выписывать этот журнал и я сам теперь чуть не первый читаю его. И он не разочаровывает: каждый номер для меня это новые знания и размышления и повод обсудить с детьми что то важное и действительно полезное.
Я рассказал о журнале, чтобы подвести к одной из тем поднятых в Лучике. Она касалась сложности мироздания и почему упрощение во всех его проявлениях это путь к вырождению, Там на примере живописи, литературы, поэзии, музыки, архитектуры показывалось как многосложен мир, многолик, красив, гармоничен. Одним из примеров был разбор ненормативной лексики, в чем тут проблема, в чем отличие между сложным многообразным языком поэтов, писателей, философов, и бытовой речью. Почему язык Эллочки Людоедки плох, или что не так в молодежном сленге и т.д. Ответ - упрощение. Добровольное погружение в мир примитива, плоского мышления, отсутствия знаний, красок и оттенков. В конце концов искаженного представления о мире и сущности всех явлений.
И чем дальше я размышляю о каком либо явлении в нашей действительности, тем нахожу подтверждение что не все однозначно и всегда "палка о двух концах", а любое лекарство в сущности яд, и наоборот.
Если вернуться к теме путина, то мы можем услышать о нем широчайший спектр мнений. Вот и ХЭБ очень часто обращается к его личности и ищет для себя ответы: как объяснить его слова и действия. И это точно не простой ответ.
И даже профессиональный психолог не разгадает его до конца, потому что человек это набор спорящих подличностей и какая из них в следующую минуту возьмёт вверх одному Богу известно.

Reply

ext_4610668 June 16 2022, 15:57:21 UTC
Ещё дополню про упрощение, простые теории сложных вещей.
Вот написал свой комментарий выше, где про журнал Лучик рассказал. У него девиз кстати, "Думаем вместе!". И сегодня взял почитать один из номеров и вот, пожалуйста, прямо в продолжение нашей беседы. Статья о принципах неопределенности и дополнительности: "Принцип дополнительности важен не только в физике. Ни одно явление мира нельзя как следует понять (о́бьяснить, описать) только с одной точки зрения.
Вот, например, есть закон искусства - и есть законы науки. "Наука объясняет всё", правильно? А если так, то может ли наука объяснить искусство?
Научное объяснение подчинено логике: тут есть причина и следствие; причем сначала идёт причина, а потом следствие: сначала "прошлое", потом " будущее".
Но если с помощью логики попытаться объяснить что такое "красиво" или что такое " смешно", получится некрасивое и неспешное занудство! Искусство не будет обьяснено- оно просто из этого объяснения исчезнет..."

Reply

pentland_firth June 17 2022, 00:20:39 UTC
Я еще вчера хотела написать, что наличие таких журналов как "Лучик" доказывает, что черная картина России "это конец, все сгнило, все зомби и хамы, надежды нет" и т.п. (причем пишущий это россиянин почему-то забывает, что если все хамы, то и он тоже хам, согласно своим же словам), рисуемая людьми с черно-белым мышлением, далека от истины.

И я сама знаю, что не все чернуха и есть люди не хамы, не зомби не- все другое. Но почему-то многие настаивают на том, что нет, их нет. Это называется "убивать надежду", кстати. Это очень плохо - лишать надежды и обесценивать пусть даже маленькое хорошее человеческое, что упорно пробивается. Это противоположно вектору добра и потому работает на руку темным силам.

Предлагаю тем, кот пишет "все хамы и все путинисты", немедленно думать "и я тоже". Вы не хам и путинист? - Тогда почему вы отказываете в существовании в России другим не хамам и не путинистам?

Reply

n_ermak June 17 2022, 12:23:57 UTC
Анна, похоже некоторые мои слова Вы приняли на свой счет, они Вам кажутся несправедливыми и обидными.
Позвольте объясниться.
Сергей написал о власти в России в настоящее время:

/ Это возможность для ее обладателей действовать без ограничений внешних: над законом, они и есть закон; и без внутренних: морали нет, нравственности нет, сильный прав./

И я не нашел что ему возразить, уточнив:

приведенная Вами формула власти буквально про каждого россиянина. Тем более имеются традиции богатые. Я не забыл ещё, как гардеробщица или буфетчица периодически перевоплощались во всемогущих хамов. Именно хамство как идеология путинизма пронизывает всё в Росси сверху донизу.

Наверное в академическом споре вообще невозможно говорить об идеологии хамства так как такой идеологии скорей всего просто не существует и не может существовать. Это с моей стороны некий дискуссионный прием. Способ акцентировать внимание на проблеме.

Вы вправе расценивать это как описанный Вами ранее
"самый простой пример "перекошенного мышления" - когда некто отвечает не на собственно комментарий оппонента и его смысл, а на созданную им самим измененную версию этого комментария - изначальный смысл при этом, естественно, меняется на удобный тому, кто это делает. Это может быть как сознательным, так и бессознательным действием. Чем тоньше подмена и чем
больше сопутствующий эмоциональный заряд, созданный отвечающим, тем эффективнее прием. Понятно, что дискуссия в данном случае теряет смысл."

Возможно Вы правы.
Но в таком случае и я волен расценивать Ваши слова как такой же пример "перекошенного мышления", когда Вы в диалоге с Сергеем адресуете некоторые свои слова и в мой адрес:

Предлагаю тем, кот пишет "все хамы и все путинисты", немедленно думать "и я тоже". Вы не хам и путинист? - Тогда почему вы отказываете в существовании в России другим не хамам и не путинистам?

Соответственно дискутировать не имеет смысла, но я отвечу. Нет, я не отказываю в существовании в России не хамом и не путинистов.
Хотя относительно самого себя вынужден признать. Да, в значительной степени я хам и путинист. На страницах этого журнала не раз приходилось выступать со своими исповедями. Они не исчерпывающие конечно. В некоторых вещах стыдно и страшно признаться не только публично, но даже самому себе. Да и не уверен, что стоит злоупотреблять вниманием и терпением коллег и читателей.

Простите меня, Анна. Не принимайте на свой счет мои аллегории. Согласитесь, что черно-белые фотографии не такие красивые как цветные, но тоже имеют право на жизнь, а в некоторых случаях именно черно-белое кино оказывается много выразительнее цветного.

С искренним уважением,
Николай

Reply

pentland_firth June 18 2022, 03:58:39 UTC
Николай, меня несколько удивляет, что вы мой намеренно абстрактный комментарий свели к моей якобы личной обиде на тезис, что в России все хамы и все путинисты - меня-то в России нет уже больше двадцати лет, поэтому на свой счет ваши принять никак не могу. Вот если бы вы написали "все австралийцы - идиоты", это было бы другое дело, но я вряд ли бы стала это комментировать, т.к. в Австралии в настоящий момент нет кризисной ситуации (как в России).

Далее, хотя ваш комментарий Сергею "вдохновил" меня на написание моего, дело совсем не в вас, а в огромном количестве людей, постоянно пишущих в негативном ключе, подобному вашему. Так что, дело не в вас и не во мне лично, поэтому извиняться вам не что.

Если и можно сказать, что мне за что-то или за кого-то было обидно - хотя слово "обида" неверно в данном случае, мою эмоцию скорее можно было выразить как "Ну сколько можно все тянуть вниз!" - то мне было больно за жителей России, среди которых много нормальных людей, многие пытаются делать хорошее по мере сил и т.п. Больно было также за... Бога, который изо всех сил пытается вытянуть человечество, населениe различных стран, отдельных людей вверх. У меня не было ни малейшего желания обсуждать вас, но раз уж вы начали цитировать ваш диалог с Сергеем, посмотрите на него сами в данном ключе, т.е. вектора вниз.

Сергей написал вам о власти:
>> Обратите внимание, что я разделяю путинизм от России и россиян. Это не одно и тоже.
Что такое власть в России в настоящем ее виде? Это возможность для ее обладателей действовать без ограничений внешних: над законом, они и есть закон; и без внутренних: морали нет, нравственности нет, сильный прав. >>
Очень корректно, нет "припечатывающих обобщений", от которых делается душно и дурно.

Вы немедленно расширяете это до обобщения:
>> Не пойму как Вам удается разделять, Сергей. [т.е. Сергей разделяет путинизм и россиян, вы - нет, значит, все россияне путинисты]
Ведь приведенная Вами формула власти буквально про каждого россиянина. Тем более имеются традиции богатые. Я не забыл ещё, как гардеробщица или буфетчица периодически перевоплощались во всемогущих хамов. Именно хамство как идеология путинизма пронизывает всё в Росси сверху донизу. >>
Есть разница, не так ли? Ваш комментарий рисует монолитную картину всеобщего хамства и всеобщего путинизма.

Однако, если бы было только это, я бы вряд ли бы прокомментировала. Убило меня вот что:
>> И самоуважение водителей, о котором Вы написали выше, вскоре может также быстро испариться, как и появилось. Или ещё быстрее.>>

Сергей поделился радостью от позитивного факта исправления поведения водителей на дорогах. Это же здорово! Посылка "есть улучшение, выход возможен". Что делаете вы? - Припечатываете "ваш позитив может исчезнуть так же быстро, как он появился. И даже быстрее".

Т.е., вы взяли нечто хорошее и обесценили его. Действительно, чего стараться и радоваться, если потом все равно все разрушится? Поэтому я и прокомментировала - широко распространенное явление, а не вас. Меня поразил это феномен, когда я с началом войны стала активно читать русскоязычные блоги. Обесценивание и негатив во многих как нечто привычное. Зачем?

Что касается Зайдмана, приведенного вами, то казалось бы, естественно было бы сейчас черпать опору в российской литературе, она ведь возвышает душу, но нет! - Сейчас мы объясним, что это все @ъ$%! Именно сейчас, когда русскому человеку нужна опора и нравственный ориентир. Но почему-то он пишет не "дорогие россияне, обратитесь-ка к Толстому, Достоевскому и пр. и задумайтесь, как вы при такой культуре дошли до жизни такой? - Стыдно!" а "да вся ваша литература - ъ$%!" Удивительно, не так ли? Вместо того, чтобы приподнять и пристыдить по-хорошему, автор еще больше топит в созданной им самим грязи. Поэтому это не от Бога.
Все, что извращает и обесценивает хорошее - от сатаны, также как и все, что отнимает у людей надежду. В Апокалипсисе сатана даже назван "обвинителем", т.е. "денно и нощно обвинял святых пред богом".

На всякий случай - я пишу только о духовно опасном явлении и ни о ком конкретно. Именно это явление Россию и потопит, если не бороться.

Reply

n_ermak June 18 2022, 12:57:10 UTC
Хорошо. Поскольку ХЭБ считает возможным продолжение наших диалогов грех не воспользоваться такой уникальной возможностью.

/На всякий случай - я пишу только о духовно опасном явлении и ни о ком конкретно. Именно это явление Россию и потопит, если не бороться./

Позволю себе напомнить название старт топика: "Планы агрессора, июнь 2022 г."
Уникальность этого блога в принадлежности его ХЭБу - ученому и общественному деятелю. Поэтому пропускаются комментарии духовного содержания, психологического, религиозного и философского, исторического, социологического, криминологического, социального, культурологического, правового, военного и т.д.

Мой комментарий был нарочито личным. И Вам при всей претензии на духовность и абстрактность не удалось уклониться от такого подхода. Адресовав мне эти слова - вы взяли нечто хорошее и обесценили его Вы фактически перешли на обсуждение моей личности. Обычно в подобных случаях действительно дискуссии прекращаются и начинается нечто, называемое часто неприличным словом.

Анна, давайте попробуем разделить личное от общего. Для кого это я обесценил нечто хорошего? Для Сергей? так мы с ним давно позволяем себе быть предельно откровенными. Мне бывает трудно с ним спорить, потому что в культурном отношении он меня превосходит по многим параметрам. Тем не менее, надеюсь, не воспринимаем мои комменты в качестве личных нападок, терпим к моему невежеству, за что я ему бесконечно благодарен.
Может я обесценил нечто хорошее в глазах других читателей? Не знаю. Об этом мне трудно судить. Но я готов объясниться дополнительно. В данном случае с Вами. Готов признать справедливость обвинения с Вашей стороны в мой адрес что я обесценил или попытался обесценить в Ваших глазах нечто хорошее. Согласитесь, что для хама и путиниста это нормально.
Хотя это сущая мелочь по сравнению с Вашим выводом: "Именно это явление Россию и потопит, если не бороться".
ВЫ и боретесь. Со мной. Своим комментарием.

Я считаю, что тоже борюсь. Так, как я считаю возможным и нужным. Негодными с Вашей точки зрения методами. Поскольку нас с Вами ещё не забанили в этом блоге, предлагаю считать нашу борьбу естественным процессом. В рамках, что важно, правил блога. И в процессе продолжения нашей борьбы вынужден поднять ставки и заявить, что в духовном отношении Россия уже утонула. Что все намного хуже, чем мы себе можем представить. Что даже переучреждение государства России уже не поможет. Что ею в значительной мере растрачено духовное богатство, создаваемое предыдущими поколениями.
Это можно продемонстрировать на вопросах наследства. В России институт наследства не имеет широкого распространения, не является социально значимым. Потому что для абсолютного большинства россиян из поколения в поколение просто нечего наследовать. Каждое новое поколение начинает буквально с пепелища. Это в значительной степени касается и духовного. Ну какой, скажите, из меня христианин, если с детства я был пропитан комсомолом и даже в свое время занимал должность секретаря горкома комсомола по идеологии? Да, вера творит чудеса. Но проблемы духовного наследства это не отменяет.
С дарованной Горбачевым свободы только один из знакомых мне священников небольшого райцентра под Питером покрестил свыше 17 тысяч человек. И где эти люди? Если благодатная сила крещения в таких объема исчезает в никуда или приводит кого-то к участию в так называемой СВО в Украине, то чего нам ещё ждать для признания: Россия утонула. Она духовно мертва.
Вы не согласны? полагаете я продолжаю обесценивать хорошее? клевещу на праведников и просто хороших людей России?

Reply

pentland_firth June 19 2022, 00:45:59 UTC
>> Адресовав мне эти слова - вы взяли нечто хорошее и обесценили его Вы фактически перешли на обсуждение моей личности. >>

Я перешла на обсуждение вашего конкретного действия, а именно обесценивания описания прогресса в России, данного другим участником (кстати, не играет никакой роли, в каких отношениях вы с ним; вы просто пытались этим снизить для меня эффект своего обесценивания).
Есть разница между "товарищ Ермак, вот вы этими словами обесценили позитив Сергея" и "товарищ Ермак, вы - безнадежный обесцениватель". Первое указывает на некое конкретное действие. Второе - "припечтывает" вас в целом. Первое не является грехом, т.к. указывает вам на ошибку для того, чтобы ее увидели и пошли вверх. Второе говорит "все, Ермак безнадежен; все, что в нем есть, это его обесценивание" (как Россия в вашей интерпретации).

>> Вы не согласны? полагаете я продолжаю обесценивать хорошее? клевещу на праведников и просто хороших людей России? >>

Разумеется, я не согласна. Но данный параграф лучше по духу, т.к. видно, как вас взялО, извините за выражение. Более живой, индивидуальный чиловек вырисовывается, со своей болью.

>> ВЫ и боретесь. Со мной. Своим комментарием. >>

Не с вами. "наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных" (Послание к Ефесянам 6:12)

>> Ну какой, скажите, из меня христианин, если с детства я был пропитан комсомолом и даже в свое время занимал должность секретаря горкома комсомола по идеологии? >>

Ну, а какой христианин был из апостола Павла, который до этого ревностно уничтожал христиан и даже сторожил одежды тех, кто забивал камнями первомученика Стефана?
Ерунда это все. Многие первые христиане были "секретарями горкомов". Тот, кто желает быть христианином, отдает себя Христу и позволяет Ему переделать его. И все, больше ничего не требуется.

Относительно вашего унылого видения России. Это как с верой. Русская культура не умерла, она есть на некоем духовном плане. Есть и ее носители, даже сейчас. И хотя ситуация действительно крайне тяжелая, нельзя исключить вариант, что Бог каким-то образом все восстановит.
Я могла начать петь в унисон вам - о. Александра Меня убили, а потом о. Павла Адельгейма (очень важные для меня личности), теперь конец, Церковь кончилась и т.п., но я слишком хорошо знаю, что Бог всегда сохраняет некий остаток верующих, из которых потом сознает новое... и такие люди есть, священники в том числе.

Вот, пожалуй, и все, что имею сказать вам, разве что добавлю, что уныние - грех и обобщение "все плохие, все плохо" тоже грех, т.е. лишает надежды и не дает Богу действовать, причем в вас же самих.  

Reply

n_ermak June 19 2022, 11:12:44 UTC
/И хотя ситуация действительно крайне тяжелая, нельзя исключить вариант, что Бог каким-то образом все восстановит./
Восстановлению обычно подлежит нечто разрушенное. И в этом смысле Ваш приговор России ничуть не мягче моего. Я так и воспринимаю наши диалоги, Анна, как взаимодополняющие, уточняющие, даже если порой они носят на первый взгляд характер прямого противопоставления.
Воспринимаемое Вами как обесценивание есть попытка заглянуть в будущую жизнь, которая наступит после смерти. Возможно и моей физической смерти в том числе.
Так что на самом деле мой смертельный диагноз для России весьма оптимистичен, ведь иногда, чтобы родиться, нужно сначала умереть.

Reply

ext_4610668 June 19 2022, 11:25:56 UTC
ведь иногда, чтобы родиться, нужно сначала умереть.

Это вечный паттерн: распятие и Воскресение.

Reply

Добавление из Бунина pentland_firth June 16 2022, 00:01:17 UTC
Относительно "имперскости". Есть разная "имперскость". Вот Бунин, "Жизнь Арсеньева":

"Гордость в словах Ростовцева (купца) звучала вообще весьма не редко. Гордость чем? Тем, конечно, что мы, Ростовцевы, русские, подлинные русские, что мы живем той совсем особой, простой, с виду скромной жизнью, которая и есть настоящая русская жизнь и лучше которой нет и не может быть, ибо ведь скромна-то она только с виду, а на деле обильна, как нигде, есть законное порожденье исконного духа России, а Россия богаче, сильней, праведней и славней всех стран в мире. Да и одному ли Ростовцеву присуща была эта гордость? Впоследствии я увидал, что очень и очень многим, а теперь вижу и другое: то, что была она тогда даже некоторым знамением времени, чувствовалась в ту пору особенно и не только в одном нашем городе.

Куда она девалась позже, когда Россия гибла? Как не отстояли мы всего того, что так гордо называли мы русским, в силе и правде чего мы, казалось, были так уверены? Как бы то ни было, знаю точно, что я рос во времена величайшей русской силы и огромного сознанья ее. Поле моих отроческих наблюдений было весьма нешироко, и однако то, что я наблюдал тогда, было, повторяю, показательно. Да, впоследствии я узнал, что далеко не один Ростовцев говорит в таком роде, то и дело слышал эти мнимо-смиренные речи, - мы, мол, люди серые, у нас сам государь Александр Александрович в смазных сапогах ходит, - а теперь не сомневаюсь, что они были весьма характерны не только для нашего города, но и вообще для тогдашних русских чувств. В проявлениях этих чувств было, конечно, много и показного, - как, например, играла каждая чуйка на каждом перекрестке, завидев в пролет улицы церковь, снимая картуз, крестясь и чуть не до земли кланяясь; с игры то и дело срывались, слова часто не вязались с жизнью, одно чувство не редко сменялось другим, противоположным; но что все-таки преобладало?
(...)
А что до гордости Россией и всем русским, то ее было еще раз говорю, даже в излишестве. И не один Ростовцев мог гордо побледнеть тогда, повторяя восклицание Никитина: "Это ты, моя Русь державная!" - или говоря про Скобелева, про Черняева, про Царя-Освободителя, слушая в соборе из громовых уст златовласого и златоризного диакона поминовение "благочестивейшего, самодержавнейшего, великого Государя нашего Александра Александровича" - почти с ужасом прозревая вдруг, над каким действительно необъятным царством всяческих стран, племен, народов, над какими несметными богатствами земли и силами жизни, "мирного и благоденственного жития", высится русская корона."
------------
Многие оппозиционеры сейчас с презрением говорят о русской культуре. Вероятно, цитата выше тоже бы вызвала у них отрицательные эмоции.
Я выросла на этой литературе, люблю Бунина, но почему-то "имперцем" не стала. Наоборот - "имперцами" стали те, кто Бунина и пр. не читает, искусство не любит, а старую русскую архитектуру разрушает - т.е., определенная часть людей, которых удовлетворяет псевдорусская культура, сляпанная путинским режимом. Именно они ляпают карты по разделу мира. Поэтому у меня вызывают недоумение оппозиционеры, выискивающие что-то у классиков и отслеживающие "имперскость" путинского режима по ним. Смешно, ведь идеология путинского режима - это идеология обычного хама, не обременного культурой. Путин и пр. Россию не любят. Получается, что те оппозиционеры, кто плюют на русскоую культуру, примыкают к путинцам.
(это просто мысли на тему "имперскости")

Reply

hang_hai_zhe June 16 2022, 13:59:11 UTC
Возможно, упомянутые оппозиционеры "плюют" не на ту культуру, которую Вы имеете в виду.
Россия Бунина исчезла, и её культуру осталось только изучать, как Ангкор Ват в Камбодже.
А режим поддерживают и читатели Бунина, в том числе. Ведь в школах его проходят, не так ли.

Reply

n_ermak June 16 2022, 15:03:15 UTC
Попалось у Вадима Зайдмана про писателей.

Помните, был такой штамп, какой должна быть литература народов СССР: "национальная по форме, социалистическая по содержанию". Если в этих терминах определить литературу русских (советских) писателей, то вся почти она была имперская и по форме и по содержанию, как минимум последние 200 лет взращивала в русских имперские чувства, воспитывала в презрении к некоренным народам, как к младшим братьям, в том числе и, может быть, особенно - к украинцам (а царская Россия - к полякам, еще - к евреям, как же без юдофобии).

У Пушкина одно "Клеветникам России" чего стоит. В этом же ряду - "Он между нами жил...", отповедь старшего брата А. Пушкина младшему польскому брату А. Мицкевичу.

Что касается Булгакова, то сказать, что он не повинен в этой войне (то есть, в культивировании украинофобии), мог только человек, совершенно не знакомый ни со взглядами писателя, ни с его творчеством.

Уж про кого кого, но про памятники Булгакову в Украине точно не скажешь, что они пострадали, попав под горячую руку. Украинофоб был, каких мало. Зоологический украинофоб. И без всякого зомбирования Соловьевыми-Киселевыми. По природной склонности своей.

Reply

ext_4610668 June 16 2022, 19:08:29 UTC
Ну вот и приехали: борцы с тоталитаризмом и путинизмом ещё с диванов не привстали, а первое что сделали так это свой тоталитаризм построили. Наступили на грабли истории и первыми врагами обозначили свободных людей- поэтов и писателей.
Ну что же, слово вечно актуальному поэту Владимиру Семеновичу Высоцкому.

Кто кончил жизнь трагически, тот истинный поэт
А если в точный срок, так в полной мере
На цифре 27 один шагнул под пистолет
Другой же в петлю слазил в "Англетере"
А 33 - Христу. Он был поэт, он говорил
"Да не убий. Убьёшь - везде найду", мол
Но гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил
И гвозди в лоб, чтоб ни о чём не думал
С меня при цифре 37 в момент слетает хмель
Вот и сейчас - как холодом подуло
Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль
И Маяковский лёг виском на дуло
Задержимся на цифре 37? Коварен Бог
Ребром вопрос поставил: или-или
На этом рубеже легли и Байрон и Рембо
А нынешние как-то проскочили
Дуэль не состоялась или перенесена
А в 33 распяли, но не сильно
А в 37 не кровь, да что там кровь, и седина
Испачкала виски не так обильно
Слабо стреляться. В пятки, мол, давно ушла душа
Терпенье, психопаты и кликуши
Поэты ходят пятками по лезвию ножа
И режут в кровь свои босые души
На слово "длинношеее" в конце пришлось три "е"
Укоротить поэта. Вывод ясен
И нож в него. Но счастлив он висеть на острие
Зарезанный за то, что был опасен
Жалею вас, приверженцы фатальных дат и цифр
Томитесь, как наложницы в гареме
Срок жизни увеличился, и, может быть, концы
Поэтов отодвинулись на время
Да, правда, шея длинная - приманка для петли
А грудь - мишень для стрел, но не спешите
Ушедшие не датами бессмертье обрели
Так что живых не очень торопите

Reply

n_ermak June 17 2022, 12:40:33 UTC
Сергей, чувствую себя кощунником, посягнувшим на святое. Хотя, если обратите внимания, никак не высказал своего собственного мнения по поводу процитированных мною слов В. Зайдмана.
Пользуясь случаем и терпением ХЭБа предлагаю Вашему вниманию ещё кусочек.

"Т.к. сайт Каспарова недоступен свободным россиянам, дам несколько наиболее интересных абзацев для любопытных.
http://www.kasparov.ru/material.php?id=573B4309BD667
Булгаков как зеркало русских имперцев
Вадим Зайдман: Что примиряло Сталина с контрреволюционным писателем
update: 19-05-2016 (18:52)
В любимом мной фильме "Дни Турбиных", который я смотрел, наверное, не меньше, чем на этой пьесе побывал товарищ Сталин во МХАТе, старший Турбин в ответ на тост, предложенный, если вы помните, Шервинским за здоровье гетмана Скоропадского, говорит такие слова: "Что же в самом деле? В насмешку мы ему дались, что ли? Если бы ваш гетман, вместо того чтобы ломать эту чертову комедию с украинизацией, начал бы формирование офицерских корпусов, ведь Петлюры бы духу не пахло в Малороссии. Но этого мало: мы бы большевиков в Москве прихлопнули, как мух… Он бы, мерзавец, Россию спас!"
Если в советское время мое внимание на этих словах не заострялось, то потом, в эпоху "незалежной України" я оценил их. Фраза про "комедию с украинизацией" зазвучала очень актуально, когда стало ясно, что всё, на что способны бывшие партаппаратчики, чудесным образом ударившиеся оземь и обратившиеся руководителями молодого украинского государства, так это тупое насаждение "рiдної мови" с тем же рвением, с каким недавно они ее выкорчевывали....

Разумеется, я понимал, сколь необходимо обретшей наконец независимость Украине возрождение ее языка. Но я также был уверен, что процесс этот должен идти хотя бы параллельно с возрождением экономики страны, ибо можно ли ожидать, чтобы голодные неустроенные граждане озаботились проблемами языка и национальной культуры? Но положение в экономике только ухудшалось, "украинизация" же приобрела уродливый и насильственный характер, который можно и нужно было высмеивать, как это сделал Булгаков. Увы, дальнейшее ознакомление с творчеством писателя показало, что он в принципе отрицательно относился к национальному самоопределению Украины и других государств, входивших в состав Российской империи. Лишний раз подтвердилась известная мысль - демократ в России заканчивается там, где начинается национальный вопрос. Даже такой оппозиционный советской власти писатель, как Булгаков, всё про эту власть понимавший, сходился с ней в желании видеть Россию великой неделимой империей. Именно этим, возможно, и объясняется терпимость Сталина, который задумал создать свою - не чета царской - империю, к бывшему белогвардейцу Булгакову....

И даже в ответе Шервинского - адъютанта гетмана - пытавшегося встать на защиту Скоропадского, просвечивает этакий снисходительный снобизм Булгакова по отношению к украинскому языку: "-…план у гетмана был правильный. О, он дипломат. Край украинский, здесь есть элементы, которые хотят балакать на украинской мове своей, - пусть!"

Знакомый с опытом украинизации в постперестроечной нищей Украине, особенно в первые годы "незалежности", я вполне могу себе представить, какую досаду вызывали в Булгакове такие же, очевидно, топорные действия тогдашних правителей. Но язык-то в этом виноват меньше всего, Булгаков же просто оскорбительно отзывается о самом языке, исходя, очевидно, как и многие его единомышленники в этом вопросе, из того, что тот мало чем отличается от русского (испорченный русский). Но, если руководствоваться этой логикой, тогда не существует и польского языка, поскольку тот имеет много общего с украинским, о белорусском языке я уже не вспоминаю.
Где-то прочел, что умнейшие и талантливейшие деятели культуры России, когда речь заходит о национальном вопросе, вдруг на глазах глупеют, теряют способность к логическому мышлению и произносят фразы, которые более органично прозвучали бы в устах черносотенцев, но никак не "совести нации". Так же и с Булгаковым....

Reply


Leave a comment

Up
[]