Re: [derik_536]swordling2014March 30 2022, 15:55:45 UTC
"Коллоссальные возможности" - это, например, какие? Возможности есть, но до колоссальности им как до Луны исходя из того, что я знаю. Донесите до меня это, пожалуйста, языком цифр, не взывая к моим эмоциям. Исходя из имеющийся информации у меня на ДАННЫЙ МОМЕНТ:
1) Вооружить миллионы людей нечем. И Венгрия, через которую транзит мог бы идти кратчайшим путем, уже месяц его блокирует. 2) Военных заводов, производящих военную технику на западной части Украины - информацию о таких у меня нет. 3) Авиацию и технику надо обслуживать. Где и как это будет, чтобы солдаты не чувствовали себя жертвами на убой? 4) Я уже две недели в отпуске за свой счет. Как оплачивать счета населению, если война продлится хотя бы до конца года? А я, между прочим, нахожусь на Западной Украине, да еще в полностью незатронутой обстрелами области. Я не возражаю полностью перевести экономику на обслуживание армии - но вы думаете, Путин просто так будет сидеть и не давить на то что "Украина хочет страданий людей ради каких то "мертвых союзов""?
5) Между нами уже намечается раскол, раз вы говорите что верхушка - "предатели", хоть и приводите как аргументы только эмоции, а не факты.
В посте ХЭБа я не увидел предложения о сокращении численности ВСУ, увидел отказ от ОМП. Следовательно, наступательное вооружение никто не запрещает нам приобрести или произвести самим.
Крым уже и так 8 лет военным путем вернуть нельзя. Про ОРДИЛО пока тут не было ни слова.
Вот 1 и 2 пункты очень хм... скользкие. Они в какой то мере вынужденные под тем фактом, что на данный момент, на ближайшие как я понимаю 4 года, НАТО не планирует иметь на территории Украины военных баз. Что и говорят все их лица. Но независимо от того, что они там говорят, я буду голосовать за то, чтобы Украина сама решала куда ей вступать а куда нет.
Хоть ктото сказал что НАТО грозит военным ответом в случае продления угрозы? Другое дело что на следующих президентских и партийных я проголосую за партии усиляющие военный блок Украины. Но здесь и сейчас почему нет, и потом провести спецоперацию, хех.
Итого, в том, что Путин может длить свою войну еще как минимум полгода - даже по словам ХЭБа, сомневаться не приходится. С точки зрения вот меня, как простого обывателя, мыслящего семьей и тем что у меня есть съемная квартира, сын и жена беременная - Победа возможна. Но это прям аж так необходимо, что бы жертвовать благополучием своей семьм в данный момент?
Для меня это выглядит необходимой попыткой для Украины выиграть время.
Захисникам західного кордону. Якщо квартира орендуються, то все не так погано для Вас. Є ще адреса за якою Ви зареєстровані. Так що житло для вас, здається, не проблема. Збройні сили України виплачують заробітну плату вчасно і в достатньому розмірі. На вулицях роздають їжу. Допомагають також товарами першої необхідності. Є маса волонтерських організацій де можна знайти роботу. Якщо Україна підпише не вигідний (або небезпечний для її народу) договір, то в майбутньому будуть страждати не лише ми, а й наші діти… Заклики до капітуляції в різних формах продовжують надходити від зрадників. Наприклад: «ах ненужно призывать население жечь танки коктейлями молотова в городах, это приведёт к бойне» і т. д. Українці не здадуться.
а)Оренда потребує оплати. 200 долларів щомісячно. Якщо ви не маєте ціх грошей - то виходить що ви з мешканців міста, які народилися в ньому, перетворюєтесь на переселенців.
б)Адреса за якою я зареєстрований моя держава люб язно відібрала в мене через власну "судову помилку", скоєну в 2010 році, в 2019 році, і виселила через виконання судового рішення. То ж реєстрація в нас нічого не варта.
г) а ще в нас закликають, між іншим, підтримувати енергетичний сектор саме сплатою за це.
в) Роботу так. Оплату ні. Не плутайте роботу та платню. Наприклад? Наведіть посилання, будь ласка. Я знайомий особисто з волонтерами свого міста, і поки що все на ентузіазмі людей.
г) Так - але в чому небезпека та невигідність, що треба ризикувати прямо зараз? В чому полягає "капітуляція"?
Re: [derik_536]ext_872389April 1 2022, 16:38:31 UTC
[derik_536]: "колоссальные возможности Украины выгнать врага со своей территории" это совокупность и наличия поддержки фактически всех стран мира, за исключением некоторых маргинальгных (Китай уже дает гум.помощь Украине), и военных поставок с множества самых передовых стран в плане и складских запасов, и производства вооружения (Арестович недавно говорил о запуске в США кучи заводов в несколько сменную работу для производства для Украины свежайшего оружия). Это и поддержка Украины финансами, и отсрочка прошлых долгов, и оггромная мотивация украинцев и ВСУ к военной борьбе с оккупантами и согласие терпеть лишения с пониманием причины этих лишений и возложением их на РФ. Это и тренд на проникновение информации о еплате за никчемную войну жизнями близких и финансами до населения РФ, это и отсутсвие у РФ хоть каких-то реальных союзников, это и игра времени против РФ по всем вышеперечисленным пунктам и еще море неперечисленных... - можно еще много перечислять фактически идеальные условия для разгрома РФ Украиной, такого расклада может не быть больше никогда. Зеленский реально ваш и вам подобных президент. Вам не победа, не Украина, не территория важны, а "мир", который достигается, как когда-то сказал реально великий реформатор Саакашвили: "Достигнуть мира очень просто, нужно всего лишь сдаться". Использование вами термина "спецоперация" выдает в вас соглашателя с РФ, ваша ненависть к НАТО (с чего вдруг НАТО должно защищать тех, кто сам себя не защищает?) выдает вас как левака. Украина совершенно спокойно способна воевать и больше пол года, вы оперируете какой-то ложной страшилко - "Путин может, а мы нет" - можете, если не идти путем соглашателей из команды Зеленского, с которыми вы, как видно, полностью солидарны.
Re: [derik_536]swordling2014April 4 2022, 10:37:35 UTC
Не оперируйте шапкозакидательскими прилагательными, оперируйте цифрами. 7). Просто, в стиле Андрея Николаевича, выложите по странам мне: 1) Присланное вооружение 2) Анонсы будущих вооружений 3) Новые санкции 4) Отзывы дипломатов из РФ 5) Экономическое полное эмбарго Продемонстрируйте "колоссальную заинтересованность союзников" завершить это как можно быстрее победой Украины. 6) Сколько заводов, когда, кто работает.
Ну и в этом духе, когда поставки.
А по факту - месяц осады Мариуполя. Когда можно было закончить за неделю. Исходя из фактов, а не слов, месяц отбивается территория, на которую зашли войска РФ в феврале. МЕСЯЦ. И это потому что им Зеленский не дает этого, по вашей логике зради?
а)При президенте Зеленском Путин вынужден был вскрыть карты, а при Порошенко просто нагло обстрелял ВМС Украины и не выстрела не получил в ответ, что конечно давало ему ползти дальше. Мне важна независимость Украины и те, кто смогут ее отстаивать. Да, он мой президент по фактам.
б) Исход войны все еще неясен. Так что да, мой шкурный интерес - вырастить сына, который сможет продолжать войну, если не смогу я и которому сейчас 6 лет. И я не буду отказываться от варианта дать ему этот шанс. Затяжная война - это может и на поколения.
в) Просьба не навешивать на меня ярлыков, я на вас ничего не навешиваю, а просто размышляю - ярлыки "левак", "ненависть", и так далее. Если вы не способны просто слушать и разговаривать фактами - это нацизм. Нацизм, это когда тебе говорят то что тебе не нравится слышать и слушать, а взамен навешивается ярлык "Враг народа".
г) Человек, который говорит что "воевать можно совершенно спокойно" уже проиграл в войне. Воевать надо разумно и предполагать худший сценарий развития действий. Именно поэтому я прислушиваюсь тут к Андрею Николаевичу, который дважды несколько ошибся в прогнозах начала военных действий. В 2014 и 2022. Очень много в его словах мне не нравится, но его слова часто подтверждены фактами, против которых мне нечем крыть. Что за заводы, чего они будут производить? Арестович и про мирный договор успокаивает то. Словами то воевать каждый горазд. Меня даже бить можно, если меня там нет.
д) Покамест я вообще не вижу чтобы хоть ктото из из союзных стран отозвал своих дипломатов из РФ. Т.е, поддерживают нас и платят им. По итогу пустая украинская земля - да свободная, но безлюдная, и такой вариант возможен. Пускай РФ и Украина передушит друг друга - а на их территории решим кризис африканских и азиатских беженцев. Каков вариант? Не нравится, но ведь возможен?
5)Где вы углядели у меня ненависть к НАТО? Просто союз могущий закончить войну за неделю, позволяет этому происходить уже месяц. И от этого я отталкиваюсь. Ненависть - это "уничтожь", а здесь...
6) Не полностью, но мне понятны их аргументы и неполностью понятны ваши. У нас что, в своей стране негде развернуть заводы и обеспечить наших людей этой работой? Или хотя б не аж за океаном, на хрен новейшее, нам и старого бы с головой хватило?
Возможности есть, но до колоссальности им как до Луны исходя из того, что я знаю.
Донесите до меня это, пожалуйста, языком цифр, не взывая к моим эмоциям.
Исходя из имеющийся информации у меня на ДАННЫЙ МОМЕНТ:
1) Вооружить миллионы людей нечем. И Венгрия, через которую транзит мог бы идти кратчайшим путем, уже месяц его блокирует.
2) Военных заводов, производящих военную технику на западной части Украины - информацию о таких у меня нет.
3) Авиацию и технику надо обслуживать. Где и как это будет, чтобы солдаты не чувствовали себя жертвами на убой?
4) Я уже две недели в отпуске за свой счет. Как оплачивать счета населению, если война продлится хотя бы до конца года?
А я, между прочим, нахожусь на Западной Украине, да еще в полностью незатронутой обстрелами области. Я не возражаю полностью перевести экономику на обслуживание армии - но вы думаете, Путин просто так будет сидеть и не давить на то что "Украина хочет страданий людей ради каких то "мертвых союзов""?
5) Между нами уже намечается раскол, раз вы говорите что верхушка - "предатели", хоть и приводите как аргументы только эмоции, а не факты.
В посте ХЭБа я не увидел предложения о сокращении численности ВСУ, увидел отказ от ОМП. Следовательно, наступательное вооружение никто не запрещает нам приобрести или произвести самим.
Крым уже и так 8 лет военным путем вернуть нельзя. Про ОРДИЛО пока тут не было ни слова.
Вот 1 и 2 пункты очень хм... скользкие. Они в какой то мере вынужденные под тем фактом, что на данный момент, на ближайшие как я понимаю 4 года, НАТО не планирует иметь на территории Украины военных баз. Что и говорят все их лица.
Но независимо от того, что они там говорят, я буду голосовать за то, чтобы Украина сама решала куда ей вступать а куда нет.
Хоть ктото сказал что НАТО грозит военным ответом в случае продления угрозы? Другое дело что на следующих президентских и партийных я проголосую за партии усиляющие военный блок Украины. Но здесь и сейчас почему нет, и потом провести спецоперацию, хех.
Итого, в том, что Путин может длить свою войну еще как минимум полгода - даже по словам ХЭБа, сомневаться не приходится. С точки зрения вот меня, как простого обывателя, мыслящего семьей и тем что у меня есть съемная квартира, сын и жена беременная - Победа возможна. Но это прям аж так необходимо, что бы жертвовать благополучием своей семьм в данный момент?
Для меня это выглядит необходимой попыткой для Украины выиграть время.
Reply
Якщо квартира орендуються, то все не так погано для Вас. Є ще адреса за якою Ви зареєстровані. Так що житло для вас, здається, не проблема. Збройні сили України виплачують заробітну плату вчасно і в достатньому розмірі. На вулицях роздають їжу. Допомагають також товарами першої необхідності. Є маса волонтерських організацій де можна знайти роботу.
Якщо Україна підпише не вигідний (або небезпечний для її народу) договір, то в майбутньому будуть страждати не лише ми, а й наші діти…
Заклики до капітуляції в різних формах продовжують надходити від зрадників. Наприклад: «ах ненужно призывать население жечь танки коктейлями молотова в городах, это приведёт к бойне» і т. д.
Українці не здадуться.
Reply
а)Оренда потребує оплати. 200 долларів щомісячно. Якщо ви не маєте ціх грошей - то виходить що ви з мешканців міста, які народилися в ньому, перетворюєтесь на переселенців.
б)Адреса за якою я зареєстрований моя держава люб язно відібрала в мене через власну "судову помилку", скоєну в 2010 році, в 2019 році, і виселила через виконання судового рішення. То ж реєстрація в нас нічого не варта.
г) а ще в нас закликають, між іншим, підтримувати енергетичний сектор саме сплатою за це.
в) Роботу так. Оплату ні. Не плутайте роботу та платню. Наприклад? Наведіть посилання, будь ласка. Я знайомий особисто з волонтерами свого міста, і поки що все на ентузіазмі людей.
г) Так - але в чому небезпека та невигідність, що треба ризикувати прямо зараз? В чому полягає "капітуляція"?
Reply
Зеленский реально ваш и вам подобных президент. Вам не победа, не Украина, не территория важны, а "мир", который достигается, как когда-то сказал реально великий реформатор Саакашвили: "Достигнуть мира очень просто, нужно всего лишь сдаться". Использование вами термина "спецоперация" выдает в вас соглашателя с РФ, ваша ненависть к НАТО (с чего вдруг НАТО должно защищать тех, кто сам себя не защищает?) выдает вас как левака.
Украина совершенно спокойно способна воевать и больше пол года, вы оперируете какой-то ложной страшилко - "Путин может, а мы нет" - можете, если не идти путем соглашателей из команды Зеленского, с которыми вы, как видно, полностью солидарны.
Reply
7). Просто, в стиле Андрея Николаевича, выложите по странам мне:
1) Присланное вооружение
2) Анонсы будущих вооружений
3) Новые санкции
4) Отзывы дипломатов из РФ
5) Экономическое полное эмбарго
Продемонстрируйте "колоссальную заинтересованность союзников" завершить это как можно быстрее победой Украины.
6) Сколько заводов, когда, кто работает.
Ну и в этом духе, когда поставки.
А по факту - месяц осады Мариуполя.
Когда можно было закончить за неделю.
Исходя из фактов, а не слов, месяц отбивается территория, на которую зашли войска РФ в феврале.
МЕСЯЦ. И это потому что им Зеленский не дает этого, по вашей логике зради?
а)При президенте Зеленском Путин вынужден был вскрыть карты, а при Порошенко просто нагло обстрелял ВМС Украины и не выстрела не получил в ответ, что конечно давало ему ползти дальше. Мне важна независимость Украины и те, кто смогут ее отстаивать. Да, он мой президент по фактам.
б) Исход войны все еще неясен. Так что да, мой шкурный интерес - вырастить сына, который сможет продолжать войну, если не смогу я и которому сейчас 6 лет. И я не буду отказываться от варианта дать ему этот шанс. Затяжная война - это может и на поколения.
в) Просьба не навешивать на меня ярлыков, я на вас ничего не навешиваю, а просто размышляю - ярлыки "левак", "ненависть", и так далее. Если вы не способны просто слушать и разговаривать фактами - это нацизм. Нацизм, это когда тебе говорят то что тебе не нравится слышать и слушать, а взамен навешивается ярлык "Враг народа".
г) Человек, который говорит что "воевать можно совершенно спокойно" уже проиграл в войне.
Воевать надо разумно и предполагать худший сценарий развития действий. Именно поэтому я прислушиваюсь тут к Андрею Николаевичу, который дважды несколько ошибся в прогнозах начала военных действий. В 2014 и 2022.
Очень много в его словах мне не нравится, но его слова часто подтверждены фактами, против которых мне нечем крыть. Что за заводы, чего они будут производить? Арестович и про мирный договор успокаивает то.
Словами то воевать каждый горазд. Меня даже бить можно, если меня там нет.
д) Покамест я вообще не вижу чтобы хоть ктото из из союзных стран отозвал своих дипломатов из РФ. Т.е, поддерживают нас и платят им. По итогу пустая украинская земля - да свободная, но безлюдная, и такой вариант возможен. Пускай РФ и Украина передушит друг друга - а на их территории решим кризис африканских и азиатских беженцев. Каков вариант? Не нравится, но ведь возможен?
5)Где вы углядели у меня ненависть к НАТО? Просто союз могущий закончить войну за неделю, позволяет этому происходить уже месяц. И от этого я отталкиваюсь. Ненависть - это "уничтожь", а здесь...
6) Не полностью, но мне понятны их аргументы и неполностью понятны ваши. У нас что, в своей стране негде развернуть заводы и обеспечить наших людей этой работой? Или хотя б не аж за океаном, на хрен новейшее, нам и старого бы с головой хватило?
Reply
Leave a comment