Re: ЭРУ во всей красеext_1466090February 20 2022, 07:43:48 UTC
В 1919 году Украинская народная республика все же решилась объявить войну агрессору, после чего началось хоть и запоздалое, но все же упорное сопротивление. Да, время было упущено, да, сделать уже почти ничего было нельзя; но хоть защищались до конца и с честью. Нынешние украинские власти на это не осмелятся никогда, "чтобы не давать Путину повода для полномасштабного". Максимум главком слетает в Минск полюбоваться "желанием мира в глазах Путина". Преодолеть это можно было бы изданием приказа в мирное время оказывать незамедлительное вооруженное сопротивление любому агрессору и интервенту всеми наличными силами и средствами, не дожидаясь дополнительных команд. За неисполнение - трибунал. Тогда правящей камарилье не надо будет брать на себя ответственность и войска при наличии достаточных условий для этого сами должны будут оказывать сопротивление. А то в 2014м хорошо вышло: силовики ничего не делали и даже передавали врагу вверенное военное имущество, ссылаясь на "отсутствие приказа из Киева", а в Киеве по понятным причинам такого приказа не отдавали по категорическому настоянию по уши повязанной совместными делами с Путиным "Газовой принцессы".
Далее. Украинский силовик, пишущий рапорт о переводе в ВС или МВД РФ, знает, что ему за это ничего не будет. А почему, собственно говоря? Где уголовные дела и заочные приговоры трибуналов для госизменников? Где закон о конфискации их имущества, в т.ч. переписанного на родственников? Где поправки в Конституцию о лишении таких перелетов украинского гражданства? Где штрафные части в действующей армии для врагов Украины, многие из которых не особенно-то и прячутся? Из одних только пропагандистов антиукраинской банды Медведчука-Порошенко можно было бы создать несколько ударных штрафных батальонов, а негодных к строевой - на строительство укреплений. Создание укрепрайонов, глубоко эшелонированной обороны - отдельная тема. По словам харьковчан, например, вокруг Харькова демонтированы и приведены в негодность даже те узлы обороны, которые еще сохранялись до 2014го. Город открыт "всем ветрам", интервенты могут заехать в него из Белгорода на автобусах. Смешно? Именно так заняли поляки Киев в 1920м: вошли в предместье, сели по трамваям и заехали в центр.
Коллаборанты из мирных жителей (не силовиков). В 1919 году они назывались "повстанцами", сейчас никак не называются, они просто есть. А почему нет специального закона об их дальнейшей судьбе, чтоб знали на что идут? Есть сайт "Миротворец", который просто составляет списки, причем весьма произвольно. А Комиссия по расследованию злодеяний интервентов и их пособников - отсутствует.
Говорят, что у Путина мало людей для захвата и оккупации Украины. Да к его услугам таких больше чем достаточно в самой Украине. Что сделано, что делается, что должно быть сделано для предотвращения массовой коллаборации? В общем виде, желающим защищать страну должны быть для этого созданы нормальные условия. Желающим ей изменить такие условия должны быть по возможности отрезаны, а кроме того, их необходимо привлекать к неиллюзорной ответственности - уголовной, имущественной, направлению в трудовые и штрафные батальоны, поражению в гражданских правах. Необходимы трибуналы, действующие по законам военного времени, чтобы медведчуки, порошенки и тимошенки не могли даже мечтать о "домашнем аресте" или "обязательстве о явке", а таких горе-"судей" самих судить надо.
Или уж перестать трепаться про "восьмой год войны" и открыто признать себя нищим задворком СНГ. Тоже вариант.
Объявила войну?ext_1466090February 20 2022, 13:57:10 UTC
"В 1919 году Украинская народная республика все же решилась объявить войну агрессору" Кому именно? Большевикам или деникинцам? В первом случае, надо было сначала официально признать правительство большевиков. Что странно. Во втором случае, вообще непонятно, кому объявлять войну. Ведь у Деникина не было своего государства. Значит, надо было объявлять войну "верховному правителю" Колчаку, за которым стояли Англия и Франция. Ещё более страное решение.
Извините за дотошность, но вы ничего не путаете? Где про это объявление войны в 1919 можно прочитать?
Re: Объявила войну?ext_1466090February 21 2022, 07:42:13 UTC
"В первом случае, надо было сначала официально признать правительство большевиков. Что странно."
Что здесь странного? Предварительные переговоры между украинской и российской (советской) делегациями прошли на Брестской мирной конференции. Прелиминарный мирный договор между УНР и РСФСР заключен 12 июля 1918 года. Поскольку в конце 1918 г. РСФСР его нарушила, начав де-факто интервенцию "ихтамнетами", 16 января 1919 г. украинская Директория объявила войну РСФСР. Это широко известные факты, о которых написано немало публикаций.
"Извините за дотошность, но вы ничего не путаете?"
Re: Объявила войну?ext_1466090February 21 2022, 13:25:38 UTC
Спасибо. Не знал об этом. Остаётся загадкой, почему большевики наступали "ихтамнетами"? Где была Украинская Советская Республика, образовагнная ещё в декабре 1917 года?
Re: Объявила войну?ext_1466090February 22 2022, 08:57:11 UTC
Потому что такова была обычая тактика большевиков, носившая название "срыв из середины". Сначала создавались какие-то местные пробольшевистские ячейки. Затем прибывали большевики-эмиссары, которые должны были организовать мятеж. Потом Советская власть признавала путчистов законным правительством и в помощь ему осуществляла интервенцию. Иногда это получалось, иногда нет. Закавказские государства удалось таким способом присоединить, в странах Балтии, Польше, Германии и Афганистане (речь не о 1979 годе, а о событиях мятежа Бачаи-Сакао в 1920-е годы) ничего не вышло. Подобная попытка в дальнейшем провалилась в Финляндии (марионеточное правительство в городе Териоки), но в 1940 году удалась в странах Балтии.
Что касается Украинской Советской республики и созданной впоследствии Донецко-Криворожской, то это были именно такого рода марионеточные квазигосударственные образования, вроде нынешних ЛНР и ДНР.
Преодолеть это можно было бы изданием приказа в мирное время оказывать незамедлительное вооруженное сопротивление любому агрессору и интервенту всеми наличными силами и средствами, не дожидаясь дополнительных команд. За неисполнение - трибунал. Тогда правящей камарилье не надо будет брать на себя ответственность и войска при наличии достаточных условий для этого сами должны будут оказывать сопротивление. А то в 2014м хорошо вышло: силовики ничего не делали и даже передавали врагу вверенное военное имущество, ссылаясь на "отсутствие приказа из Киева", а в Киеве по понятным причинам такого приказа не отдавали по категорическому настоянию по уши повязанной совместными делами с Путиным "Газовой принцессы".
Далее. Украинский силовик, пишущий рапорт о переводе в ВС или МВД РФ, знает, что ему за это ничего не будет. А почему, собственно говоря? Где уголовные дела и заочные приговоры трибуналов для госизменников? Где закон о конфискации их имущества, в т.ч. переписанного на родственников? Где поправки в Конституцию о лишении таких перелетов украинского гражданства? Где штрафные части в действующей армии для врагов Украины, многие из которых не особенно-то и прячутся? Из одних только пропагандистов антиукраинской банды Медведчука-Порошенко можно было бы создать несколько ударных штрафных батальонов, а негодных к строевой - на строительство укреплений.
Создание укрепрайонов, глубоко эшелонированной обороны - отдельная тема. По словам харьковчан, например, вокруг Харькова демонтированы и приведены в негодность даже те узлы обороны, которые еще сохранялись до 2014го. Город открыт "всем ветрам", интервенты могут заехать в него из Белгорода на автобусах. Смешно? Именно так заняли поляки Киев в 1920м: вошли в предместье, сели по трамваям и заехали в центр.
Коллаборанты из мирных жителей (не силовиков). В 1919 году они назывались "повстанцами", сейчас никак не называются, они просто есть. А почему нет специального закона об их дальнейшей судьбе, чтоб знали на что идут? Есть сайт "Миротворец", который просто составляет списки, причем весьма произвольно. А Комиссия по расследованию злодеяний интервентов и их пособников - отсутствует.
Говорят, что у Путина мало людей для захвата и оккупации Украины. Да к его услугам таких больше чем достаточно в самой Украине. Что сделано, что делается, что должно быть сделано для предотвращения массовой коллаборации? В общем виде, желающим защищать страну должны быть для этого созданы нормальные условия. Желающим ей изменить такие условия должны быть по возможности отрезаны, а кроме того, их необходимо привлекать к неиллюзорной ответственности - уголовной, имущественной, направлению в трудовые и штрафные батальоны, поражению в гражданских правах. Необходимы трибуналы, действующие по законам военного времени, чтобы медведчуки, порошенки и тимошенки не могли даже мечтать о "домашнем аресте" или "обязательстве о явке", а таких горе-"судей" самих судить надо.
Или уж перестать трепаться про "восьмой год войны" и открыто признать себя нищим задворком СНГ. Тоже вариант.
Reply
однажды и я туда имел честь угодить, за антисоветчину ))))))
Reply
Reply
Кому именно? Большевикам или деникинцам?
В первом случае, надо было сначала официально признать правительство большевиков. Что странно.
Во втором случае, вообще непонятно, кому объявлять войну. Ведь у Деникина не было своего государства. Значит, надо было объявлять войну "верховному правителю" Колчаку, за которым стояли Англия и Франция. Ещё более страное решение.
Извините за дотошность, но вы ничего не путаете? Где про это объявление войны в 1919 можно прочитать?
Reply
Что здесь странного? Предварительные переговоры между украинской и российской (советской) делегациями прошли на Брестской мирной конференции. Прелиминарный мирный договор между УНР и РСФСР заключен 12 июля 1918 года. Поскольку в конце 1918 г. РСФСР его нарушила, начав де-факто интервенцию "ихтамнетами", 16 января 1919 г. украинская Директория объявила войну РСФСР.
Это широко известные факты, о которых написано немало публикаций.
"Извините за дотошность, но вы ничего не путаете?"
Нет.
Reply
Остаётся загадкой, почему большевики наступали "ихтамнетами"? Где была Украинская Советская Республика, образовагнная ещё в декабре 1917 года?
Reply
Иногда это получалось, иногда нет. Закавказские государства удалось таким способом присоединить, в странах Балтии, Польше, Германии и Афганистане (речь не о 1979 годе, а о событиях мятежа Бачаи-Сакао в 1920-е годы) ничего не вышло. Подобная попытка в дальнейшем провалилась в Финляндии (марионеточное правительство в городе Териоки), но в 1940 году удалась в странах Балтии.
Что касается Украинской Советской республики и созданной впоследствии Донецко-Криворожской, то это были именно такого рода марионеточные квазигосударственные образования, вроде нынешних ЛНР и ДНР.
Reply
Leave a comment