Re: отзеркаливание провокационных действий администраext_1466090February 13 2022, 16:01:25 UTC
"если бы не добровольцы со всей страны, остановившие регулярную - тогда более сильную чем сейчас - российскую армию. Вот этого фактора они не учли, что украинцы выступят на защиту Украины."
Это верно. Не знаю, откуда у Вас убежденность, что с тех пор российская армия ослабела, но тогда действительно дело решили добровольческие батальоны. Однако сейчас их нет, они под запретом, их организаторы сидят по тюрьмам (это госизменник Медведчук сидит дома, а его ближайший сообщник Порошенко в парламенте), да и финансировать больше некому (Коломойский теперь не будет, а других желающих на горизонте не видно). А без добровольческого движения Украине не устоять. Украинские силовики ориентированы на "просто прекратить стрелять" и перевод в ВС РФ или Росгвардию с зачетом выслуги, оборонной промышленности по гамбургскому счету в Украине нет, а "миллионы добровольцев", на словах к чему-то готовых, не слезут с дивана, чтобы "не дать поводу Путину для полномасштабного" (то, что это полномасштабное началось восемь лет назад, их не впечатляет).
Либо Украина каким-то образом избавится от правящей пророссийской клептократии, либо так и зачахнет одной из экономически отсталых провинций СНГ. Tertium non datur.
Вы в самом деле считаете, что фразу "Надо просто прекратить стрелять и договариваться посередине" выдумал я? И адресована она была не украинским силовикам, а кому-то другому?
Фраза выпала из уст необразованного подающего надежды кандидата в период выборной кампании. Адресовал он её своим избирателям. После 2019 он её не повторял. Нет признаков того, что силовики ориентированы на эту глупость это неудачное утверждение бывшего кандидата. И тем более, что они ориентированы на перевод в ВС РФ. Мы говорим, конечно, о явных признаках и о большинстве. Какие-то предатели всегда найдутся.
"Фраза выпала из уст подающего надежды кандидата в период выборной кампании. Адресовал он её своим избирателям. После 2019 он её не повторял."
Не повторял, но свой рейтинг тогда он ею не испортил. Я хочу сказать, что немалое число украинских избирателей разделяет подобные настроения. Безоценочно, потому что сам я пишу не из окопов и требовать от других, чтобы они туда лезли, с моей стороны было бы неэтично. Но игнорировать пацифистские де-факто настроения в украинском обществе я бы тоже не стал. Кстати говоря, его предшественник и оппонент тоже называл себя "президентом мира". Да и странно было бы искать влиятельную "партию войны" на украинском политическом небосклоне при колоссальной энергозависимости от страны-агрессора и крайне слабой военно-промышленной базе. Пороховых заводов нет, а единственный в стране завод взрывчатых веществ "Зiрка", основной продукцией коего, впрочем говоря, являются фейерверки, находится в получасе езды от пограничного Глухова. Военнослужащие Украины жалуются на состояние автопарка и военной техники (высокий уровень износа, нехватка запчастей), но если РФ и Беларусь прекратят поставки топлива, это будет полный снабженческий коллапс. Украина даже часть электроэнергии до сих пор получает от РФ.
Это я к тому, что на словах украинский главком и в самом деле стал сдержаннее, но много ли сделано для реальной подготовки к войне? А если к ней не готовятся и нет средств для ее ведения, то какого поведения следует ожидать от украинских силовиков? Я имею в виду не героев и предателей, которые всегда в меньшинстве, а основную массу.
Я последние дни (до минувших выходных) не оставлял комментариев в этом журнале, штудировал историю советско-украинской войны столетней давности. Понятно, что была другая обстановка, иные потребности в логистике и т.д. Прежде всего меня интересовало поведение личного состава украинской армии. Оказывается, перед началом второй фазы войны (в декабре 1918 года, после того, как австро-германские войска стали покидать российско-украинскую границу), в Киеве царили оптимистические настроения, основанные на том, что Ленин не посмеет, а украинская армия сильна и полна боевого духа. Кстати, заявление "их там нет" относительно российских военнослужащих было официально сделано в РСФСР в январе 1919 года, когда война уже шла полным ходом.
Реальность оказалась разочаровывающей. РСФСР выставила для вторжения около 25 тыс. строевых бойцов, примерно треть коих составляли пророссийски настроенные украинские граждане. В первые же недели эта армия вторжения растворилась во множестве украинских коллаборантов (так наз. "повстанцев"), перешедших на ее сторону, так что разрослась численно до трех полнокровных армий. Многие полки войск Директории либо разбегались при приближении противника, либо переходили на его сторону в полном составе. По сути, только Осадный корпус сечевых стрельцов, Серожупанная и отчасти Запорожская дивизия устояли против пораженческих настроений. Главные силы Красной армии в то время были скованы гражданской войной, поэтому поход, начатый небольшими силами и поначалу задуманный как обходной маневр против белоказаков на юге, перерос в захват большей части украинской территории при очень слабом сопротивлении.
В чем причина? Большинство украинцев так уж хотело попасть под власть Ленина и Троцкого? Нет, не то: почти все атаманы и значительная часть личного состава после поражения УНР восстали и против Советской власти и яростно воевали в составе антисоветского повстанческого движения (правда, лишь до тех пор, пока руки большевиков были связаны гражданской и польской войнами). Вывод: если государство не готовится к войне, если правительство занимает капитулянтскую или страусиную позицию, если отсутствуют военная промышленность, развитая логистика, если имеет место экономическая зависимость от страны-агрессора, длительное сопротивление на одних морально-волевых качествах невозможно. Даже последующий военный союз с Польшей не спас положения.
Click to view
Это верно.
Не знаю, откуда у Вас убежденность, что с тех пор российская армия ослабела, но тогда действительно дело решили добровольческие батальоны. Однако сейчас их нет, они под запретом, их организаторы сидят по тюрьмам (это госизменник Медведчук сидит дома, а его ближайший сообщник Порошенко в парламенте), да и финансировать больше некому (Коломойский теперь не будет, а других желающих на горизонте не видно).
А без добровольческого движения Украине не устоять. Украинские силовики ориентированы на "просто прекратить стрелять" и перевод в ВС РФ или Росгвардию с зачетом выслуги, оборонной промышленности по гамбургскому счету в Украине нет, а "миллионы добровольцев", на словах к чему-то готовых, не слезут с дивана, чтобы "не дать поводу Путину для полномасштабного" (то, что это полномасштабное началось восемь лет назад, их не впечатляет).
Либо Украина каким-то образом избавится от правящей пророссийской клептократии, либо так и зачахнет одной из экономически отсталых провинций СНГ. Tertium non datur.
Reply
Перестаньте выдумывать. Пожалуйста.
Reply
Хорошо бы, если так.
Reply
Нет признаков того, что силовики ориентированы на эту глупость это неудачное утверждение бывшего кандидата. И тем более, что они ориентированы на перевод в ВС РФ. Мы говорим, конечно, о явных признаках и о большинстве. Какие-то предатели всегда найдутся.
Reply
Не повторял, но свой рейтинг тогда он ею не испортил. Я хочу сказать, что немалое число украинских избирателей разделяет подобные настроения. Безоценочно, потому что сам я пишу не из окопов и требовать от других, чтобы они туда лезли, с моей стороны было бы неэтично. Но игнорировать пацифистские де-факто настроения в украинском обществе я бы тоже не стал.
Кстати говоря, его предшественник и оппонент тоже называл себя "президентом мира". Да и странно было бы искать влиятельную "партию войны" на украинском политическом небосклоне при колоссальной энергозависимости от страны-агрессора и крайне слабой военно-промышленной базе. Пороховых заводов нет, а единственный в стране завод взрывчатых веществ "Зiрка", основной продукцией коего, впрочем говоря, являются фейерверки, находится в получасе езды от пограничного Глухова.
Военнослужащие Украины жалуются на состояние автопарка и военной техники (высокий уровень износа, нехватка запчастей), но если РФ и Беларусь прекратят поставки топлива, это будет полный снабженческий коллапс. Украина даже часть электроэнергии до сих пор получает от РФ.
Это я к тому, что на словах украинский главком и в самом деле стал сдержаннее, но много ли сделано для реальной подготовки к войне? А если к ней не готовятся и нет средств для ее ведения, то какого поведения следует ожидать от украинских силовиков? Я имею в виду не героев и предателей, которые всегда в меньшинстве, а основную массу.
Я последние дни (до минувших выходных) не оставлял комментариев в этом журнале, штудировал историю советско-украинской войны столетней давности. Понятно, что была другая обстановка, иные потребности в логистике и т.д. Прежде всего меня интересовало поведение личного состава украинской армии. Оказывается, перед началом второй фазы войны (в декабре 1918 года, после того, как австро-германские войска стали покидать российско-украинскую границу), в Киеве царили оптимистические настроения, основанные на том, что Ленин не посмеет, а украинская армия сильна и полна боевого духа. Кстати, заявление "их там нет" относительно российских военнослужащих было официально сделано в РСФСР в январе 1919 года, когда война уже шла полным ходом.
Реальность оказалась разочаровывающей. РСФСР выставила для вторжения около 25 тыс. строевых бойцов, примерно треть коих составляли пророссийски настроенные украинские граждане. В первые же недели эта армия вторжения растворилась во множестве украинских коллаборантов (так наз. "повстанцев"), перешедших на ее сторону, так что разрослась численно до трех полнокровных армий. Многие полки войск Директории либо разбегались при приближении противника, либо переходили на его сторону в полном составе. По сути, только Осадный корпус сечевых стрельцов, Серожупанная и отчасти Запорожская дивизия устояли против пораженческих настроений. Главные силы Красной армии в то время были скованы гражданской войной, поэтому поход, начатый небольшими силами и поначалу задуманный как обходной маневр против белоказаков на юге, перерос в захват большей части украинской территории при очень слабом сопротивлении.
В чем причина? Большинство украинцев так уж хотело попасть под власть Ленина и Троцкого? Нет, не то: почти все атаманы и значительная часть личного состава после поражения УНР восстали и против Советской власти и яростно воевали в составе антисоветского повстанческого движения (правда, лишь до тех пор, пока руки большевиков были связаны гражданской и польской войнами).
Вывод: если государство не готовится к войне, если правительство занимает капитулянтскую или страусиную позицию, если отсутствуют военная промышленность, развитая логистика, если имеет место экономическая зависимость от страны-агрессора, длительное сопротивление на одних морально-волевых качествах невозможно. Даже последующий военный союз с Польшей не спас положения.
Reply
Leave a comment