Во всех трех случаях можно найти массу аргументов "за" и "против", поэтому рекомендую избегать категоричности, вроде "абсолютно". Да, в Крыму тогда никакой гражданской войны не было, но она вполне могла быть позже, как в Донбассе. И, как мы знаем, Израиль в 1967-м и США в 2003-м навсегда благословили превентивные войны. Более того, аргумент про гражданскую войну и массовое уничтожение почему-то не применяется к конфликтам в Абхазии и Ю Осетии. А еще раньше он почему-то не применялся в Боснии, где США (и под их диктовку НАТО) отставивали территориальную целостность, несмотря на то что конфликт был куда более кровопролитным, чем в случае Косово.
В общем, путем наблюдения, я давно сделал такой вывод. Есть только борьба сверхдержав за глобальное доминирование, и в этой борьбе хороши любые средства. Все, что ослабляет Китай и Россию, для США хорошо, а все, что их усиливает, для США плохо. Поэтому, США всегда найдут оправдания для своих действий в этом направлении. Когда надо, это будет чья-то территориальная целостность, а когда надо, это будут демократия или чьи-то права человека. Это очень простая модель и она работает, как 100% предиктор. Она гарантирует, что США будут поддерживать любые центробежные процессы на постсоветском пространстве и бороться с любыми центростремительными, и всегда найдут оправдание своим действиям в области или международных законов, или общепризнанных человеческих ценностей и т п. И множество людей эти аргументы проглотит, потому что, во-1х, им такая политика нравится, а во-2х, потому что в этих аргументах обычно есть какое-то рациональное зерно. А когда аргументов не хватает, то их придумают, и пиплы все равно схавают, как говорится.
Верно, у американцев рациональные аргументы. Они бы не додумались до такого - «никакой гражданской войны не было, но она вполне могла быть позже». Такой "аргумент"приведёт к войне всех против всех. Однако, о вкусах не спорят, каждый остаётся с теми аргументами, которые ему нравятся.
Вы к ним несправедливы. В более широком плане, предотвращение воображаемой угрозы было поводом для вторжения США в Ирак, а в более узком, предотвращение воображаемой гуманитарной катастрофы стало поводом для вмешательства в Ливии. Да и с Косово та же бодяга примерно. Чисто погибших в Косово завышалось американскими официальными лицами на 2 (два!) порядка, чтобы обосновать вмешательство. Так что, что мешало Путину аналогично раздуть "Корсуньский погром"? Ну а потом трагедия в Одессе и бомбежка Луганска как бы подтвердили ожидания.
Нет, я понимаю, что если бы в интернете нельзя было найти истинную информацию, но когда всё легко найти, все расследования и про Корсуньский "погром" и про Одессу и всё остальное. Но как можно продолжать повторять лживую кремлёвскую пропаганду, когда уже сто раз было выяснено как всё было на самом деле? Не понимаю. Резюмируя, отмечу, что не сумев возразить по факту в обсуждении Вами же заявленного тезиса об аналогии Косова и Тайваня, Вы начали сваливать в одну кучу все мировые инциденты чтобы ими создать дымовую завесу, за которой сложно увидеть суть явлений. Это понятно, но это уже уход от первоначальной темы. США не присоединили к своей территории ни одного квадратного миллиметра ни Ирака, ни Ливии, ни Косово. Поэтому ещё раз повторяю: Сравнение с Косово и Тайванем АБСОЛЮТНО НЕКОРРЕКТНО. А тем, кто упорно не понимает значения слова АБСОЛЮТНО, вечный бан.
ПС Ответ на вопрос "что мешало Путину аналогично раздуть "Корсуньский погром"?" простой, - ничто не мешало, поэтому он и раздул из ничего.
Так вам говорят что про геноцидных сербов все оказалось пропагандой. Вас это не смущает? Про одессу и расследовать не надо, все было в прямом эфире практически
То что США не присоединили к себе Косово или Ирака забавный аргУмент. Наверное дело как то связано с тем что Косово и Ирак никогда не были отторгнутыми от США территориями населенными американским большинством?
Техас населенным американским большинством кстати в свое время отторгли за милую душу.
**Так вам говорят что про геноцидных сербов все оказалось пропагандой. Вас это не смущает? Про одессу и расследовать не надо, все было в прямом эфире практически**
- Ложь кремлёвских пропагандистов должна смущать только самих пропагандистов. Уже не первый год интернет избыточно переполнен опровержениями и разоблачениями кремлёвской пропаганды, достаточно и серьёзных статей и документальных фильмов на эту тему. Вы проболтались: "Про одессу и расследовать не надо". Такое может сказать только адепт секты "свидетелей распятого мальчика", боязливо избегающий альтернативных источников информации, дабы с ним не случился когнитивный диссонанс. Расследовать надо всегда. Тем более, когда вас, адептов секты кормят всё из той же помойки, откуда вышла ложь про распятого мальчика. А вы продолжаете верить тем, кто вас сто раз уже обманывал и вас это не смущает. Что-то мало вы вспомнили, только один Техас! Давайте, больше валите в кучу, как и agasfer, чтобы всё смешать и запутать всех. А если разбираться отдельно и подробно с каждым случаем, не уходя от темы, то пропагандисты неспособны ничего возразить, как показывает многократный многолетний опыт.
Про аргУменты объясните лучше agasfer-у, вам с ним надо пообщаться, а то для него нет разницы между Крымом и другими инцидентами, которых целую кучу нагромоздил. Ему польза будет.
Война в Косово аналогична войне Чечне, поэтому в России такая огромная поддержка Сербии. "Мы воюем против боевиков-сепаратистов, так тут еще и НАТО вмешивается на стороне боевиков". В России всегда были антиамериканские настроения, но бомбежки Сербии создали антиамериканский и антинатовский консенсус в России, очень многие радовались, когда случилось 911. В 1999 Борис Ельцин выдвинул аналогичный путинскому ультиматум Клинтону о выводе НАТО из Европы, хотя озвучивать публично постеснялся.
Аналогичный путинскому, даже хлеще. Опубликован в 2018 библиотекой Клинтона. "Просто отдай Европу России. США не в Европе. Европой должны заниматься европейцы. Россия - наполовину Европа, наполовину Азия. - То есть Азию ты тоже хочешь? - Конечно, конечно, Билл."
А, ну это известный митинг, в вольном пересказе был в мемуарах Строуба Талбота, напр. Спасибо за стенограмму. Однако,
1. Это не ультиматум, а wish list. Ультиматум всегда содержит угрозу, "если вы не согласитесь с нашими требованиями, то..." Ничего подобного в словах Ельцина не было.
2. НАТО вообще не упоминается, а предложение "оставить Европу европейцам" можно трактовать по-разному. Я лично ничего крамольного в этом предложении не вижу, но зачем вы этот митинг упомянули, так и не понял. Чтобы показать преемственность политики Росии от Ельцина к Путину? Ну а чего ж тут удивительного? Это все те же законы глобального противостояния сверхдержав, к ним вся мировая политика и сводится. Ныне, присно и во веки веков, аминь.
Вот ведь парадокс. Американцы столько раз спасали Россию от смерти, но Америку ненавидят. А сербы втянули Россию в мировую войну, где погибло несколько миллионов и плюс сама империя, а сербов любят. Не кажется ли вам, что это противоестественная патология какая-то?
> И, как мы знаем, Израиль в 1967-м и США в 2003-м навсегда благословили превентивные войны
Вы слабо знаете историю Израиля. В ходе столетней англо-французской войны не могло быть превентивных войн. Аналогично арабо-израильские войны могут достигнуть столетнего срока. Если арабская страна не признает Израиль и грозит уничтожить, то превентивными могут быть только боевые действия, а не война. Война началась еще в 1947, а дальше только временные перемирия. Сирия до сих пор не признала Израиль и фактически воюет против него.
> США в 2003-м навсегда благословили превентивные войны
И вторжение США в Ирак не является превентивной. Вы понимаете смысл выражения "превентивная война"? Похоже, не понимаете. Американское обоснование заключалось в том, что Ирак производит ОМП и нарушает резолюцию ООН. Превентивность была б если по мнению США Ирак не нарушал резолюцию ООН и собирался напасть на США.
Click to view
В общем, путем наблюдения, я давно сделал такой вывод. Есть только борьба сверхдержав за глобальное доминирование, и в этой борьбе хороши любые средства. Все, что ослабляет Китай и Россию, для США хорошо, а все, что их усиливает, для США плохо. Поэтому, США всегда найдут оправдания для своих действий в этом направлении. Когда надо, это будет чья-то территориальная целостность, а когда надо, это будут демократия или чьи-то права человека. Это очень простая модель и она работает, как 100% предиктор. Она гарантирует, что США будут поддерживать любые центробежные процессы на постсоветском пространстве и бороться с любыми центростремительными, и всегда найдут оправдание своим действиям в области или международных законов, или общепризнанных человеческих ценностей и т п. И множество людей эти аргументы проглотит, потому что, во-1х, им такая политика нравится, а во-2х, потому что в этих аргументах обычно есть какое-то рациональное зерно. А когда аргументов не хватает, то их придумают, и пиплы все равно схавают, как говорится.
Reply
Reply
Reply
Путин из-за всех раздувал, даже фильм снял про это. В рунете до сих пор рассказывают сказки про убитых.
> Ну а потом трагедия в Одессе и бомбежка Луганска как бы подтвердили ожидания.
Про Одессу в рунете до сих пор раздувают как "геноцид".
Reply
Резюмируя, отмечу, что не сумев возразить по факту в обсуждении Вами же заявленного тезиса об аналогии Косова и Тайваня, Вы начали сваливать в одну кучу все мировые инциденты чтобы ими создать дымовую завесу, за которой сложно увидеть суть явлений. Это понятно, но это уже уход от первоначальной темы. США не присоединили к своей территории ни одного квадратного миллиметра ни Ирака, ни Ливии, ни Косово. Поэтому ещё раз повторяю: Сравнение с Косово и Тайванем АБСОЛЮТНО НЕКОРРЕКТНО. А тем, кто упорно не понимает значения слова АБСОЛЮТНО, вечный бан.
ПС Ответ на вопрос "что мешало Путину аналогично раздуть "Корсуньский погром"?" простой, - ничто не мешало, поэтому он и раздул из ничего.
Reply
То что США не присоединили к себе Косово или Ирака забавный аргУмент. Наверное дело как то связано с тем что Косово и Ирак никогда не были отторгнутыми от США территориями населенными американским большинством?
Техас населенным американским большинством кстати в свое время отторгли за милую душу.
Reply
- Ложь кремлёвских пропагандистов должна смущать только самих пропагандистов. Уже не первый год интернет избыточно переполнен опровержениями и разоблачениями кремлёвской пропаганды, достаточно и серьёзных статей и документальных фильмов на эту тему. Вы проболтались: "Про одессу и расследовать не надо". Такое может сказать только адепт секты "свидетелей распятого мальчика", боязливо избегающий альтернативных источников информации, дабы с ним не случился когнитивный диссонанс. Расследовать надо всегда. Тем более, когда вас, адептов секты кормят всё из той же помойки, откуда вышла ложь про распятого мальчика. А вы продолжаете верить тем, кто вас сто раз уже обманывал и вас это не смущает.
Что-то мало вы вспомнили, только один Техас! Давайте, больше валите в кучу, как и agasfer, чтобы всё смешать и запутать всех. А если разбираться отдельно и подробно с каждым случаем, не уходя от темы, то пропагандисты неспособны ничего возразить, как показывает многократный многолетний опыт.
Про аргУменты объясните лучше agasfer-у, вам с ним надо пообщаться, а то для него нет разницы между Крымом и другими инцидентами, которых целую кучу нагромоздил. Ему польза будет.
Reply
Завезли б туда американцев, как в Техас, и присоединили. Так почему не завезли?
Reply
В России всегда были антиамериканские настроения, но бомбежки Сербии создали антиамериканский и антинатовский консенсус в России, очень многие радовались, когда случилось 911.
В 1999 Борис Ельцин выдвинул аналогичный путинскому ультиматум Клинтону о выводе НАТО из Европы, хотя озвучивать публично постеснялся.
Reply
Reply
Опубликован в 2018 библиотекой Клинтона.
"Просто отдай Европу России. США не в Европе. Европой должны заниматься европейцы. Россия - наполовину Европа, наполовину Азия.
- То есть Азию ты тоже хочешь?
- Конечно, конечно, Билл."
Reply
Reply
Date
Nov 19, 1999
.../items/show/57569
Reply
1. Это не ультиматум, а wish list. Ультиматум всегда содержит угрозу, "если вы не согласитесь с нашими требованиями, то..." Ничего подобного в словах Ельцина не было.
2. НАТО вообще не упоминается, а предложение "оставить Европу европейцам" можно трактовать по-разному. Я лично ничего крамольного в этом предложении не вижу, но зачем вы этот митинг упомянули, так и не понял. Чтобы показать преемственность политики Росии от Ельцина к Путину? Ну а чего ж тут удивительного? Это все те же законы глобального противостояния сверхдержав, к ним вся мировая политика и сводится. Ныне, присно и во веки веков, аминь.
Reply
Reply
Вы слабо знаете историю Израиля.
В ходе столетней англо-французской войны не могло быть превентивных войн. Аналогично арабо-израильские войны могут достигнуть столетнего срока. Если арабская страна не признает Израиль и грозит уничтожить, то превентивными могут быть только боевые действия, а не война. Война началась еще в 1947, а дальше только временные перемирия. Сирия до сих пор не признала Израиль и фактически воюет против него.
> США в 2003-м навсегда благословили превентивные войны
И вторжение США в Ирак не является превентивной.
Вы понимаете смысл выражения "превентивная война"? Похоже, не понимаете.
Американское обоснование заключалось в том, что Ирак производит ОМП и нарушает резолюцию ООН. Превентивность была б если по мнению США Ирак не нарушал резолюцию ООН и собирался напасть на США.
Reply
Leave a comment