> это является уголовным преступлением по законам Российской Федерации
Но ведь когда олигархи забирали/ получали в свою собственность громадные активы - ничего не давая взамен тем, кто создавал эти активы - это являлось воровством, по самому смыслу слова. Да и все это прекрасно понимали - вот даже такой далекий от РФ человек как мэр Нью-Йорка де Блазио говорил: "Let's go to the root of it. What's happening in Russia in general, the fact that that oligarchy, that people who basically stole the wealth of their country with the help of their government". https://www.buzzfeed.com/tomnamako/deblasio-nyc-apartments?utm_term=.igWz2d3kV#.nw3Lp7BXy
Так неужто «законы Российской Федерации» не осуждают воровство?? Или оно в данном случае оправдывалось «высокими темпами экономического роста»??
Но если так, то почему этим доводом нельзя оправдать любые другие деяния, в т.ч. помянутое в интервью «расхищение 12 млрд. государственных денег» (как будто уворованное олигархами было чем-то иным, нежели «государственным»). «Темпы роста» есть - значит и претензий к ворам не должно быть, так по данной логике получается?
В 90е годы, как я прочел, Ди Блазио был сандинистом. Возможно это и помешало ему тогда ясно разобраться в том что происходило в России.
"Олигархами" стали люди, начинавшие во времена Чубайсовских залоговых аукционов. Полученные ими активы как и вся советская промышленность, были в развале и ничего не стоили. Кроме Ходорковского, сильными предпринимателями они не оказались, и если бы не поддержка Геращенко свои активы они бы утратили.
И в дальнешем они ничего не крали, а получали то что им поручали сверху. Они и сегодня управляют тем что им не принадлежит, их акции хранятся в госбанке.
Ответ на From: het1 Date: October 3rd, 2021 07:27 pm (UTC)
Не помню чтобы я вас к этому призывал.
А вы бывали когда-нибудь на каком-нибудь промышленном предприятии? Я вот бывал, и могу даже сравнить с немецкими. Немецкий уровень автоматики, пневматики и гидравлики тогда в СССР даже и присниться бы не мог.
Уровень технологии не аргумент, т.к. не имеет никакого значения. Основные богатства создавались на сырье, а для воровства и продажи сырья никакие технологии не нужны. (Точнее, нужны, конечно, машины для добычи той же нефти, но эти машины не нужно развивать и производить, их с удовольствием дадут сами же покупатели нефти, сами же и инсталлируют и приставят своих квалифицированных рабочих, так что и на обучение тратиться не надо.)
Речь шла о том, что "олигархи забирали/ получали в свою собственность громадные активы" У этих активов была нулевая стоимость потому что не существовало никаких покупателей, которые бы их захотели купить. Ну в крайнем случае только чтобы снести под строительство нормальных заводов.
Что касается сырья, которое они до того добыли, то оно к тому времени было уже продано, по ценам, которых уже не существовало, а вырученные за него деньги были потрачены, в т.ч. и на нужды людей. Более того, и после "продажи" активов олигархам, добываемое сырье продолжало продаваться, и вырученные от этой продажи деньги тратились не олигархами, а государством на те же цели как и раньше. То есть никакими собственниками ни активов ни сырья олигархи никогда не являлись.
Вы употребили странное выражение про машины, которые "с удовольствием дадут сами же покупатели нефти" Неужели проклятые капиталисты что-то дают задаром? Я полагаю что не дадут а продадут. И очень недешево. Потому что любая покупка готового предприятия или оборудования означает что в их стоимость войдут и все зарплаты произведших их работников и все их расходы на отпуска, медицину, пенсии и прочие страховки, и все прибыли капиталистов, и...и...и... Так что все это покупающая сторона должна будет оплатить.
Но тогда было бы очень странно, если располагая "гигантскими активами" для добычи сырья, Россия стала бы закупать оборудование для их добычи. Это делают только когда у вас такого оборудования нет. А уж затраты на проектирование, производство и обучение рабочих само собой войдут в цену покупки.
Не говорю уже что "проклятые" капиталисты имеют в своем арсенале массу средств привязки клиента к производителю, заставляющих его тратить все больше и дальше. Возьмите хотя бы собственный айфон. Акку в нем наверняка уже сдохло больше чем наполовину. Не поинтересовались за сколько Apple его заменит? А почем продает фирма всякие новые наушники, кабели, колонки и проч.... да и софт....
То есть она существует и сегодня? Всякие "Серп и Молот", завод им. Лихачева и еще множество, тоже с технологией кувалды? Их потому и снесли через 10 лет, что легче построить заново (если есть доллары).
О чем и говорю. По большому счету никакой приватизации в России и не было. Все в политбюро а позже - и Горбачев и Ельцин, имели в виду НЭП: такси, ресторанчики и т.п. Никто не хотел понимать что "успех" большевиков базировался на том, что земля у крестьян еще не была отобрана. А что они могут делать - чтобы прокормиться? - с введением продналога они начали сеять и пахать. Меньше чем через 10 лет Сталин все отменил и стал загонять их в колхозы.
После ГКЧП почти вся промышленность оказалась уже приватизированной "красными директорами". Землю никто отдавать людям не собирался, ВПК тоже, оставались сырьевые отрасли. Вот их-то нужно было формально как бы "приватизировать", чтобы закамуфлировать торговлю государства ресурсами и вывести ее на международные рынки.
Тех, кто, подобно Ходорковскому, не понял этого, отсидели в пример другим. Сегодня так называемым "олигархам" практически ничего не принадлежит кроме того, что им выделено за службу. Поэтому борьба ФБК с некоей "коррупцией" это тоже камуфляж.
Реформаторы и «флюгеры»het1October 6 2021, 08:26:27 UTC
«Все в политбюро а позже - и Горбачев и Ельцин, имели в виду НЭП: такси, ресторанчики и т.п.» «После ГКЧП почти вся промышленность оказалась уже приватизированной "красными директорами". Землю никто отдавать людям не собирался,»
В интервью Пугачёва Гордону был вопрос о принятии решений Путиным. Смысл ответа сводится к тому, что Путин практически не принимает решений. И даже был аргумент, он не может их принимать, т.к. люди, которые хотят получить от Путина решения в свою пользу, являются центрами сил, с большими деньгами, возможностями… Пугачёв приводил пример, что если к Путину приходят по одному и тому же вопросу много человек, то он со всеми соглашается, ничего старается не подписывать. Судьбу вопроса решает последний зашедший. Что-то подобное говорил и Д.Запольский о системе принятия решений Путиным, что он не принимает и половины решений. Т.е. задача Путина заключалась в том, чтобы лавировать между интересами множества разных сил. Наиболее вероятно, эту систему лавирования, балансирования не Путин придумал. Она существовала давно в СССР. Мы знаем, что у Брежнев поступал примерно также. Если какой-то вопрос не устраивал Брежнева, решение по нему не принималось и вопрос откладывался, прорабатывали далее, чтобы найти оптимальное решение, которое бы всех устроило. Из этого можно сделать вывод, что Путин - не реформатор. Готовый и способный рисковать, идти против течения.
Горбачёв - реформатор. Он имел для этого необходимые моральные и интеллектуальные качества. Он начал перестройку и много лет ей руководил. Но на 5-м году (в 1990г) совершил критическую ошибку, отказавшись от реализации программы «500 дней». Создание которой сам же инициировал и после её создания выделил эту программу из других. Т.е. он готов был пойти на кардинальные реформы. Но его отговорили Н.Рыжков, его друзья-академики… Возможно Горбачёв устал, 5 лет тяжелейшей перестройки, а результаты неочевидны для населения... Возможно ему не хватило знаний, интеллекта, сил… Скорее всего сработало и то, и другое.
Ельцин - не реформатор. Не проходит по критериям «1-10-100» (https://aillarionov.livejournal.com/1248174.html?thread=118709166#t118709166 ). Карьерист, легкоуправляемый, бездумный подобострастный исполнитель приказов начальства, умелый имитатор, манипулятор, с кучей комплексов. Который воспользовался ошибкой Горбачёва с отказом от реализации программы «500 дней». Понимающий как необходимо лавировать в системе. Поэтому «красные директора», бандиты, номенклатура… получили собственность. А не население. Т.е. массовый средний класс, способный сопротивляться режиму, требовать проведения демократических реформ не мог быть создан. Иного варианта и быть не могло с Ельциным во власти.
Если бы вместо Горбачёва, или Ельцина был условный Саакашвили. Реформатор !!! Он бы не допустил критической ошибки Горбачёва и стал реализовывать программу «500 дней».
Click to view
Но ведь когда олигархи забирали/ получали в свою собственность громадные активы - ничего не давая взамен тем, кто создавал эти активы - это являлось воровством, по самому смыслу слова. Да и все это прекрасно понимали - вот даже такой далекий от РФ человек как мэр Нью-Йорка де Блазио говорил:
"Let's go to the root of it. What's happening in Russia in general, the fact that that oligarchy, that people who basically stole the wealth of their country with the help of their government".
https://www.buzzfeed.com/tomnamako/deblasio-nyc-apartments?utm_term=.igWz2d3kV#.nw3Lp7BXy
Так неужто «законы Российской Федерации» не осуждают воровство??
Или оно в данном случае оправдывалось «высокими темпами экономического роста»??
Но если так, то почему этим доводом нельзя оправдать любые другие деяния, в т.ч. помянутое в интервью «расхищение 12 млрд. государственных денег» (как будто уворованное олигархами было чем-то иным, нежели «государственным»). «Темпы роста» есть - значит и претензий к ворам не должно быть, так по данной логике получается?
Reply
"Олигархами" стали люди, начинавшие во времена Чубайсовских залоговых аукционов. Полученные ими активы как и вся советская промышленность, были
в развале и ничего не стоили. Кроме Ходорковского, сильными предпринимателями они не оказались, и если бы не поддержка Геращенко свои активы они бы утратили.
И в дальнешем они ничего не крали, а получали то что им поручали сверху. Они и сегодня управляют тем что им не принадлежит, их акции хранятся в госбанке.
Reply
Cтоит ли заниматься пустой пропагандой, которая давно уже никого не обманывает?
Reply
Не помню чтобы я вас к этому призывал.
А вы бывали когда-нибудь на каком-нибудь промышленном предприятии?
Я вот бывал, и могу даже сравнить с немецкими.
Немецкий уровень автоматики, пневматики и гидравлики тогда в СССР даже и
присниться бы не мог.
Reply
(Точнее, нужны, конечно, машины для добычи той же нефти, но эти машины не нужно развивать и производить, их с удовольствием дадут сами же покупатели нефти, сами же и инсталлируют и приставят своих квалифицированных рабочих, так что и на обучение тратиться не надо.)
Reply
У этих активов была нулевая стоимость потому что не существовало никаких покупателей, которые бы их захотели купить. Ну в крайнем случае только чтобы снести под строительство нормальных заводов.
Что касается сырья, которое они до того добыли, то оно к тому времени было уже продано, по ценам, которых уже не существовало, а вырученные за него деньги были потрачены, в т.ч. и на нужды людей.
Более того, и после "продажи" активов олигархам, добываемое сырье продолжало продаваться, и вырученные от этой продажи деньги тратились не олигархами, а государством на те же цели как и раньше.
То есть никакими собственниками ни активов ни сырья олигархи никогда не являлись.
Вы употребили странное выражение про машины, которые "с удовольствием дадут сами же покупатели нефти" Неужели проклятые капиталисты что-то дают задаром? Я полагаю что не дадут а продадут. И очень недешево.
Потому что любая покупка готового предприятия или оборудования означает что в их стоимость войдут и все зарплаты произведших их работников и все
их расходы на отпуска, медицину, пенсии и прочие страховки, и все прибыли капиталистов, и...и...и... Так что все это покупающая сторона должна будет оплатить.
Но тогда было бы очень странно, если располагая "гигантскими активами" для добычи сырья, Россия стала бы закупать оборудование для их добычи.
Это делают только когда у вас такого оборудования нет.
А уж затраты на проектирование, производство и обучение рабочих само собой войдут в цену покупки.
Не говорю уже что "проклятые" капиталисты имеют в своем арсенале массу средств привязки клиента к производителю, заставляющих его тратить все больше и дальше. Возьмите хотя бы собственный айфон. Акку в нем
наверняка уже сдохло больше чем наполовину. Не поинтересовались за сколько Apple его заменит? А почем продает фирма всякие новые наушники, кабели, колонки и проч.... да и софт....
Reply
Reply
Их потому и снесли через 10 лет, что легче построить заново (если есть доллары).
Reply
Reply
Все в политбюро а позже - и Горбачев и Ельцин, имели в виду НЭП: такси, ресторанчики и т.п.
Никто не хотел понимать что "успех" большевиков базировался на том, что земля у крестьян еще не была отобрана. А что они могут делать - чтобы прокормиться? - с введением продналога они начали сеять и пахать. Меньше чем через 10 лет Сталин все отменил и стал загонять их в колхозы.
После ГКЧП почти вся промышленность оказалась уже приватизированной "красными директорами". Землю никто отдавать людям не собирался,
ВПК тоже, оставались сырьевые отрасли. Вот их-то нужно было формально как бы "приватизировать", чтобы закамуфлировать торговлю государства ресурсами и вывести ее на международные рынки.
Тех, кто, подобно Ходорковскому, не понял этого, отсидели в пример другим. Сегодня так называемым "олигархам" практически ничего не принадлежит кроме того, что им выделено за службу. Поэтому борьба ФБК с некоей "коррупцией" это тоже камуфляж.
Reply
«После ГКЧП почти вся промышленность оказалась уже приватизированной "красными директорами". Землю никто отдавать людям не собирался,»
В интервью Пугачёва Гордону был вопрос о принятии решений Путиным. Смысл ответа сводится к тому, что Путин практически не принимает решений. И даже был аргумент, он не может их принимать, т.к. люди, которые хотят получить от Путина решения в свою пользу, являются центрами сил, с большими деньгами, возможностями… Пугачёв приводил пример, что если к Путину приходят по одному и тому же вопросу много человек, то он со всеми соглашается, ничего старается не подписывать. Судьбу вопроса решает последний зашедший.
Что-то подобное говорил и Д.Запольский о системе принятия решений Путиным, что он не принимает и половины решений.
Т.е. задача Путина заключалась в том, чтобы лавировать между интересами множества разных сил.
Наиболее вероятно, эту систему лавирования, балансирования не Путин придумал. Она существовала давно в СССР. Мы знаем, что у Брежнев поступал примерно также. Если какой-то вопрос не устраивал Брежнева, решение по нему не принималось и вопрос откладывался, прорабатывали далее, чтобы найти оптимальное решение, которое бы всех устроило.
Из этого можно сделать вывод, что Путин - не реформатор. Готовый и способный рисковать, идти против течения.
Горбачёв - реформатор. Он имел для этого необходимые моральные и интеллектуальные качества. Он начал перестройку и много лет ей руководил. Но на 5-м году (в 1990г) совершил критическую ошибку, отказавшись от реализации программы «500 дней». Создание которой сам же инициировал и после её создания выделил эту программу из других. Т.е. он готов был пойти на кардинальные реформы. Но его отговорили Н.Рыжков, его друзья-академики… Возможно Горбачёв устал, 5 лет тяжелейшей перестройки, а результаты неочевидны для населения... Возможно ему не хватило знаний, интеллекта, сил… Скорее всего сработало и то, и другое.
Ельцин - не реформатор. Не проходит по критериям «1-10-100» (https://aillarionov.livejournal.com/1248174.html?thread=118709166#t118709166 ). Карьерист, легкоуправляемый, бездумный подобострастный исполнитель приказов начальства, умелый имитатор, манипулятор, с кучей комплексов. Который воспользовался ошибкой Горбачёва с отказом от реализации программы «500 дней». Понимающий как необходимо лавировать в системе. Поэтому «красные директора», бандиты, номенклатура… получили собственность. А не население. Т.е. массовый средний класс, способный сопротивляться режиму, требовать проведения демократических реформ не мог быть создан. Иного варианта и быть не могло с Ельциным во власти.
Если бы вместо Горбачёва, или Ельцина был условный Саакашвили. Реформатор !!! Он бы не допустил критической ошибки Горбачёва и стал реализовывать программу «500 дней».
(V…Z)
Reply
Leave a comment