Концепция «одного народа» опаснее исторического ревизионизма

[aillarionov]

Внимание общественности привлекли слова В.Путина, произнесенные им в выступлении на параде 9 мая 2021 г.:
В самое трудное время войны, в решающих сражениях, определивших исход борьбы с фашизмом, наш народ был один, один на многотрудном, героическом и жертвенном пути к Победе.

Comments

[bayantheone]

"из многих славянских племён - шестнадцать или тридцать два племени"

или шестьдесят четыре

в отношении восточных славян путин прав, они не европейцы, и это их объединяет, не считая, конечно, длительной общей истории

А кто они?

[ext_5653376]

И каковы критерии разделения? Догадываюсь, что не географические, т.к. граница Европы где-то на Урале.

Re: А кто они?

[bayantheone]

разумеется не географические, а культурные

у носителей как русского, так и английского языков, подозреваю, что и других языков тоже, слово Европа ассоциируется с конкретным регионом, а о географическом определении этого термина многие скорей всего не знают

[y_kulyk]

Уважаемый bayantheone, а что Вы понимаете под словом "европейцы" ("не европейцы")?

[bayantheone]

культуру понимаю, цивилизованность, ценности

так как европейцы существуют, к западу от границы ареала проживания восточных славян, глядя на них, несложно понять, что значит термин "европейцы"

[y_kulyk]

"Восточные славяне" звучит у Вас как родовое понятие для термина "русские".
Т.е. мы приходим к "одному (единому) народу".

[misha_shatsky]

Генетически, конечно, восточные славяне - чрезвычайно разные, но это второстепенно. Главное - истоки культуры и ее дальнейшее формирование. А тут очень большая разница между украинцами и беларусами с одной стороны и великороссами с другой. Конечно, христианство все получили от греков, но дальше пошла дивергенция (еще до монголов).Ну, а Речь Посполитая вообще была вполне европейским государством (не без заскоков, конечно, а у кого их не было?).

[y_kulyk]

Понятно, что генетика здесь дело даже не десятое, а вообще никакое. Всё упирается в культуру.

Есть исследования, утверждающие, что в XVI веке 30% шляхты Киевщины и Брацлавщины по происхождению были "из татар". И есть такие же исследования, по которым в эту же эпоху 70% московского дворянства (московского не в смысле "столичного", а в смысле "дворян по московскому списку", т.е. некоего "номенклатурного класса" Московского государства) тоже были "из татар". И та и другая цифра скорее всего занижены, поскольку определялось это по именам, отчествам, прозвищам, а они во втором-третьем-четвёртом поколении часто уже переставали нести информацию о предках. В то же время само определение "из татар" совсем не означает происхождение "из тюрков".

Разница между украинцами и беларусами с одной стороны и великороссами с другой, на мой взгляд связана с тем, что они формировались в разных политико-правовых системах. Конфессиональное единство здесь является второстепенным фактором.

www.youtube.com/watch?v=enHy5vd13VA

[bayantheone]

Дивергенция межу украинцами и великоросами до монголов? Ну это вы загнули:) Это что ж, до монголов была цивилизационная разница между Черниговом и Рязанью? Никакой "дивергенции" до монголов, конечно, не было. Тем более, что города в будущей Московии основывали те же киевские князья

Re: www.youtube.com/watch?v=enHy5vd13VA

[misha_shatsky]

Насчет дивергенции еще до монголов -
Посмотрите на поведение Андрея Боголюбского по отношению к непокорному Киеву -
Он взял его штурмом и подверг разгрому, что ранее в княжеских усобицах не было принято. А потом не остался княжить в Киеве, в отличие от Юрия Долгорукого, а ушел к себе, оставив наместника.

Re: Андрей Боголюбский

[bayantheone]

Читал я эту теорию про то, как Андрей Боголюбский основал православную Владимирскую Русь (она же Великороссия) в противовес буйному Киеву с его "майданами". Между прочим, эту теорию придумали в России

Re: www.youtube.com/watch?v=enHy5vd13VA

[misha_shatsky]

А насчет того, что Украина в составе Речи Посполитой оставалась чуждой Европе -
1)Юрий Дрогобыч - это ведь украинец, а не поляк.
2)Было ведь такое "украинское барокко".
3)Петр Могила - молдаванин или кто? Но точно не поляк.
4)Околоцерковные "братства" мирян - это европейское поведение.
5)Магдебургское право - это уж вполне Европа.

Re: братчики

[bayantheone]

Все перечисленные вами явления возникли уже после монголов

[y_kulyk]

"Любой школьник знает…"
"Сорок миллионов школьных учебников не могут ошибаться!" (с

Magdeburg rights

[bayantheone]

it's pretty easy to find the European western borders

Кое-кто тоже был прав,

[bayantheone]

по-Вашему. С концепцией судетских немцев и австрийцев. Один народ же) Вероятно, партнер данного персонажа полагал так же, репрессируя российских немцев (в т.ч. обрусевших, годами, а то и веками служившивших России. Тотлебена, кажется, даже выбросили из могилы в Севастополе. Впрочем, как и других адмиралов, коими ныне гордятся - причем наравне со Сталиным...почему-то).