Давайте обсуждать
anonymous
December 23 2020, 12:29:11 UTC
На не помню какой минуте Людмила просила - а не по экономическим ли причинам люди стали склоняться к социализму...
Вот не могу согласиться что неравенство НОРМА. Ну или скажем неравенство неравенству рознь. Можно приводить разные жизненные ситуации где будет фигурировать несправедливое неравенство.
Вопрос как соотносятся Право и Справедливость?
Несправедливость возможно является причиной склонности к социализму. Почему у одних всё у других ничего, Взять и поделить, От каждого по способностям каждому по потребностям...
Re: "Опыт показывает, что разница может быть огромной."misha_shatskyDecember 24 2020, 11:20:48 UTC
Нет и не нужно для меня литературных источников.Для меня источник двух указанных значений (конечно, могут быть еще и другие) - достаточно длительная медицинская практика.Ну, и осмысление общепринятых положений биологии
( ... )
Re: "Опыт показывает, что разница может быть огромной."ext_3563476December 26 2020, 07:23:12 UTC
Известные экономисты австрийской школу, например Ф.А.Хайек в своей книге "пагубная самонадеянность", отмечает, что в малый социальных группах, исторически существовавших, на протяжении большей части человеческой эволюции - племенах первобытных людей, факторы эгоизма и лени были по большей части устранены, за счет низкой производительности труда и родственных отношений внутри группы - будешь ленится поставишь своих родственников на грань выживания. К сожалению проекция внутриплеменных отношений на более широкие общественные группы регулярно проводили к провалам.
"проекция внутриплеменных отношений
anonymous
December 26 2020, 17:21:49 UTC
на более широкие общественные группы регулярно проводили к провалам."
А вот как это выглядит в реальности: "В лагере бригада -- это такое устройство, чтоб не начальство зэков понукало, а зэки друг друга. Тут так: или всем дополнительное, или все подыхайте. Ты не работаешь, гад, а я из-за тебя голодным сидеть буду? Нет, вкалывай, падло!"[1]
Как видите, в племени з/к "факторы эгоизма и лени были по большей части устранены, 1-"за счет низкой производительности труда" - "без туфты и аммонала не построили б канала" 2-"за счет родственных отношений внутри группы" - "Как семья большая. Она и есть семья, бригада."[1]
Вот к чему приводят попытки натянуть сову западных теорий на российский глобус - выясняется, что теоретики с Хайеком знакомы хорошо, а с Россией - так себе. Страшно далеки они от неё, о чём пишут опытные практики, Кордонский, например.
Без вертухаев на вышках сия конструкция не работает.ext_3563476December 27 2020, 08:42:39 UTC
Как вы правильно заметили, без вертухаев на вышках сия конструкция не работает. На вертухаями нужны свои надсмотрщики, которые будут проводить чистки в их рядах, как в 37-м, а нам теми надсмотрщиками, в свою очередь свои.
В целом все это неминуемо приводит к провалу, как я выше и написал.
Это - кошка, это - мышка. Это - лагерь, это - вышка.
anonymous
December 27 2020, 17:58:17 UTC
Бригадный подряд - способ организации труда, вид коллективного договора подряда, при котором права на выполнение оговорённого фронта работ и ответственность делегируются бригаде в целом (как единому коллективу, совокупности всех её членов, включая бригадира
( ... )
Провал в развале СССРext_3563476December 28 2020, 03:56:00 UTC
Провал в развале СССР - как только исчезли штыки, подпирающие систему исчез и "бригадный подряд", а первобытные общины живущие в отдаленный районах амазонки, существуют и после развала СССР.
Вы, видимо, путаете два различных по своей природе неравенства или равенства, если посмотреть с другой стороны. Не надо путать равенство возможностей и равенство результата. ХЭБ, говоря что неравенство норма, имеет ввиду что неравенство результата есть НОРМА. Все люди разные. Кому-то дано бегать 100м быстрее 10 сек, а кому-то делать великие открытия по физике и биологии. Это в порядке пояснения. От себя добавлю, что я почти уверен, что именно богатое, благополучное с тепличными условиями и недостаточно конкурентной средой общество является питательной средой для социалистических идей и склонностью к ним молодежи. Появлятся представление, что государство бесконечно богато и материальных средств должно хватать на всех. Грубо говоря, что булки растут на деревьях, и их просто надо поделить справедливо. Похоже, что новое поколение с гуманитарным образованием не вполне ясно себе представляет как и где создаются материальные ценности...
справедливость уравнительная и распределительная
anonymous
December 23 2020, 17:58:19 UTC
«В качестве первого шага я бы предложил отказ от всеобщего избирательного права, а также от идей равенства и справедливости <...> есть уравнительная справедливость как равентство перед законом, и есть распределительная справедливость как равенство перед начальником, распределяющим ресурсы. Уравнительная справедливость порождает классовое расслоение, а распределительная - сословное. Законодательное закрепление неравенства и есть сословная стратификация. Законодательные права, с моей точки зрения, всегда ограничены цензами, начиная с возрастных и кончая имущественными. Если ввести особое сословие «избиратели», членство в котором приобретается, в конечном счете, за деньги, как это было в имперской России, то возникнет расслоение на избирателей и не-избирателей. И, если избиратели получат какие то иные преференции, то в конечном счет может вознинуть и политическая жизнь.» Симон Кордонский, Основной инстинкт http://kordonsky.ru/?p=645
Click to view
Вот не могу согласиться что неравенство НОРМА. Ну или скажем неравенство неравенству рознь. Можно приводить разные жизненные ситуации где будет фигурировать несправедливое неравенство.
Вопрос как соотносятся Право и Справедливость?
Несправедливость возможно является причиной склонности к социализму. Почему у одних всё у других ничего, Взять и поделить, От каждого по способностям каждому по потребностям...
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
К сожалению проекция внутриплеменных отношений на более широкие общественные группы регулярно проводили к провалам.
Reply
А вот как это выглядит в реальности:
"В лагере бригада -- это такое устройство, чтоб не начальство зэков понукало, а зэки друг друга. Тут так: или всем дополнительное, или все подыхайте. Ты не работаешь, гад, а я из-за тебя голодным сидеть буду? Нет, вкалывай, падло!"[1]
Как видите, в племени з/к "факторы эгоизма и лени были по большей части устранены,
1-"за счет низкой производительности труда" - "без туфты и аммонала не построили б канала"
2-"за счет родственных отношений внутри группы" - "Как семья большая. Она и есть семья, бригада."[1]
Вот к чему приводят попытки натянуть сову западных теорий на российский глобус - выясняется, что теоретики с Хайеком знакомы хорошо, а с Россией - так себе. Страшно далеки они от неё, о чём пишут опытные практики, Кордонский, например.
[1]«Один день Ивана Денисовича»
Reply
На вертухаями нужны свои надсмотрщики, которые будут проводить чистки в их рядах, как в 37-м, а нам теми надсмотрщиками, в свою очередь свои.
В целом все это неминуемо приводит к провалу, как я выше и написал.
Reply
Reply
Reply
Reply
ХЭБ, говоря что неравенство норма, имеет ввиду что неравенство результата есть НОРМА. Все люди разные. Кому-то дано бегать 100м быстрее 10 сек, а кому-то делать великие открытия по физике и биологии. Это в порядке пояснения. От себя добавлю, что я почти уверен, что именно богатое, благополучное с тепличными условиями и недостаточно конкурентной средой общество является питательной средой для социалистических идей и склонностью к ним молодежи. Появлятся представление, что государство бесконечно богато и материальных средств должно хватать на всех. Грубо говоря, что булки растут на деревьях, и их просто надо поделить справедливо. Похоже, что новое поколение с гуманитарным образованием не вполне ясно себе представляет как и где создаются материальные ценности...
Reply
Reply
есть уравнительная справедливость как равентство перед законом, и есть распределительная справедливость как равенство перед начальником, распределяющим ресурсы.
Уравнительная справедливость порождает классовое расслоение, а распределительная - сословное.
Законодательное закрепление неравенства и есть сословная стратификация.
Законодательные права, с моей точки зрения, всегда ограничены цензами, начиная с возрастных и кончая имущественными. Если ввести особое сословие «избиратели», членство в котором приобретается, в конечном счете, за деньги, как это было в имперской России, то возникнет расслоение на избирателей и не-избирателей. И, если избиратели получат какие то иные преференции, то в конечном счет может вознинуть и политическая жизнь.»
Симон Кордонский, Основной инстинкт
http://kordonsky.ru/?p=645
Reply
Leave a comment