Круглый стол «Право на восстание в современном мире». Трансляция

Dec 12, 2020 16:26

image Click to view


https://www.youtube.com/watch?v=iRCBzO1i2S4

Форум свободной России проводит круглый стол «Право на восстание в современном мире».
Начало трансляции - суббота, 12 декабря, в 16:00 по московскому времени.

Read more... )

гражданское движение, насилие, Россия, ФСР, демократия, Украина, право, революция, Беларусь

Leave a comment

yurpt December 12 2020, 21:56:03 UTC
Имеет ли право американский народ на восстание после отклонения всех исков Трампа, связанных с фальсификацией выборов во всех судах?

Reply

ext_1466090 December 13 2020, 11:45:08 UTC
По закону нет.

Reply

yurpt December 13 2020, 16:56:36 UTC
Вообще-то это прописана в Декларации независимости

Reply

ext_1466090 December 13 2020, 20:14:40 UTC
Это до первого встречного судьи Декларацию можно толковать доктринально как угодно, в т.ч. и расширительно. А в судебной стадии дело примет иной оборот ( ... )

Reply

misha_shatsky December 14 2020, 13:44:17 UTC
Так восстание потому и называется восстанием, что оно противоречит действуующему в данный момент и в данном месте закону.Иначе это не "восстание", а просто "обшественное движение".
Но ведь уже не раз обсуждалось в этом блоге, что "право" и "закон" не синонимы.

Reply

ext_1466090 December 14 2020, 16:25:43 UTC
Право и закон, конечно, не синонимы.

Но, как я уже говорил, если допустить, что существует право на восстание, тогда должен существовать запрет правительству преследовать повстанцев. Люди реализуют свое право, за что же их преследовать? Однако при наличии такого запрета это уже не правительство, не орган власти.

Покажите мне хоть один оправдательный приговор, где записано: человек поднял бунт против правительства, пытался захватить власть, тем самым воспользовался своим правом на восстание, вердикт - не виновен.

Если хотите, ради эксперимента напишите заявление в налоговую службу, что с текущей даты отказываетесь платить налоги и подавать декларации, поскольку решили воспользоваться своим правом на восстание. О дальнейшем развитии событий Вы можете рассказать здесь. Кто знает, возможно, я ошибаюсь, а Вы правы и у нас всех есть право на восстание, мы же, лопухи-игнорамусы, им не пользуемся...

Reply

yurpt December 15 2020, 02:52:19 UTC
Кент Ховинд
19 января 2007 года был осуждён на 10 лет за неуплату налогов на заработную плату наёмных работников музея «Динозавроландия» в крупных (более 430 тыс. долларов) размерах. Сам Ховинд объясняет это тем, что не хотел платить налоги государству, где, по его словам, «господствующей религией является эволюция», на развитие и пропаганду этой теории.
Вышел из тюрьмы в 2015 году.
Известен своими семинарами о «научном креационизме», в которых заявляет о несостоятельности теории эволюции.

Reply

ext_1466090 December 15 2020, 10:46:58 UTC
А что Ховинд?

То, что он осужден присяжными, отказался обжаловать приговор и отсидел - такую информацию я нашел. А вот насчет того, чтобы его оправдали и реабилитировали как воспользовавшегося своим правом на восстание, - ничего.
Тогда какое отношение он имеет к теме обсуждения?

Reply

yurpt December 15 2020, 16:35:44 UTC
О дальнейшем развитии событий

«Проклятие осведомлённости. Узнав что‑то, мы уже не можем представить себе, как думать иначе. Поэтому нам сложнее понять, что наше знание может быть не столь очевидно остальным, менее информированным. Под действием проклятия осведомлённости я буду уверен, что другие читали те же статьи, что и я, и извлекли из них то же самое (то, что я сейчас принимаю как само собой разумеющееся), тогда как в действительности они читали совершенно другие тексты и никогда даже не слышали о тех находках, что так сильно повлияли на мое мышление».
Ричард Талер.

Так случилось, что о Ховинде я узнал, примерно лет двадцать тому назад, а не вчера.

"Если хотите, ради эксперимента напишите заявление в налоговую службу, что с текущей даты отказываетесь платить налоги и подавать декларации, поскольку решили воспользоваться своим правом на восстание. О дальнейшем развитии событий Вы можете рассказать здесь ( ... )

Reply

yurpt December 15 2020, 16:39:20 UTC
Вдогонку...
Это мой пример для обоснованности Вашего мнения.

Reply

ext_1466090 December 15 2020, 19:35:34 UTC
Понятно ( ... )

Reply

yurpt December 16 2020, 01:00:29 UTC
+

Reply

misha_shatsky December 15 2020, 10:50:23 UTC
Насчет "если допустить, что существует право на восстание, тогда должен существовать запрет правительству преследовать повстанцев" -
Ни в коем случае! Правительство действует ПО ЗАКОНАМ.А вот частные лица могут, если не боятся рискнуть, поступать соответственно своим представлениям о праве.
Позвольте повторить сказаанное Вашим покорным слугой в другом месте :
Право на восстание существует, а права на МЯТЕЖ нет.Различить очень просто - если победил, то повстанец, а если потерпел поражение - то мятежник.
Примеров, я думаю, приводить не надо - их Вы сами без счета знаете.

Соответственно насчет приговоров судов - судят победители побежденных.И иногда даже оправдывают (Димитрова в Лейпциге в 1933 г).А победителей судят "свои" же в порядке внутривидовой борьбы.

Reply

ext_1466090 December 15 2020, 12:29:06 UTC
"Право на восстание существует, а права на МЯТЕЖ нет.Различить очень просто - если победил, то повстанец, а если потерпел поражение - то мятежник ( ... )

Reply

misha_shatsky December 13 2020, 12:40:36 UTC
Этот же вопрос можно было задать (и фактичеси задавали) в 1775-1776 гг относительно жителей британсих колоний в Северной Америке.Как на него отвечали с одной стороны британские судьи и администраторы, а с другой - сами колонисты - общеизвестно.
Окончательный ответ был дан в 1783 г в Йорктауне, а затем документаьно оформлен в Париже.

А спустя несколько лет и вопрос задавался, и ответ давался в Европе (от Парижа в 1789 г и далее во многих месстах).Причем ответ давался в точности тем же способом - ружьями и пушками.

Reply

ext_1466090 December 13 2020, 16:11:15 UTC
"Как на него отвечали с одной стороны британские судьи и администраторы, а с другой - сами колонисты - общеизвестно ( ... )

Reply


Leave a comment

Up