Форум свободной России проводит круглый стол «Право на восстание в современном мире». Начало трансляции - суббота, 12 декабря, в 16:00 по московскому времени.
Это до первого встречного судьи Декларацию можно толковать доктринально как угодно, в т.ч. и расширительно. А в судебной стадии дело примет иной оборот
( ... )
Так восстание потому и называется восстанием, что оно противоречит действуующему в данный момент и в данном месте закону.Иначе это не "восстание", а просто "обшественное движение". Но ведь уже не раз обсуждалось в этом блоге, что "право" и "закон" не синонимы.
Но, как я уже говорил, если допустить, что существует право на восстание, тогда должен существовать запрет правительству преследовать повстанцев. Люди реализуют свое право, за что же их преследовать? Однако при наличии такого запрета это уже не правительство, не орган власти.
Покажите мне хоть один оправдательный приговор, где записано: человек поднял бунт против правительства, пытался захватить власть, тем самым воспользовался своим правом на восстание, вердикт - не виновен.
Если хотите, ради эксперимента напишите заявление в налоговую службу, что с текущей даты отказываетесь платить налоги и подавать декларации, поскольку решили воспользоваться своим правом на восстание. О дальнейшем развитии событий Вы можете рассказать здесь. Кто знает, возможно, я ошибаюсь, а Вы правы и у нас всех есть право на восстание, мы же, лопухи-игнорамусы, им не пользуемся...
Кент Ховинд 19 января 2007 года был осуждён на 10 лет за неуплату налогов на заработную плату наёмных работников музея «Динозавроландия» в крупных (более 430 тыс. долларов) размерах. Сам Ховинд объясняет это тем, что не хотел платить налоги государству, где, по его словам, «господствующей религией является эволюция», на развитие и пропаганду этой теории. Вышел из тюрьмы в 2015 году. Известен своими семинарами о «научном креационизме», в которых заявляет о несостоятельности теории эволюции.
То, что он осужден присяжными, отказался обжаловать приговор и отсидел - такую информацию я нашел. А вот насчет того, чтобы его оправдали и реабилитировали как воспользовавшегося своим правом на восстание, - ничего. Тогда какое отношение он имеет к теме обсуждения?
«Проклятие осведомлённости. Узнав что‑то, мы уже не можем представить себе, как думать иначе. Поэтому нам сложнее понять, что наше знание может быть не столь очевидно остальным, менее информированным. Под действием проклятия осведомлённости я буду уверен, что другие читали те же статьи, что и я, и извлекли из них то же самое (то, что я сейчас принимаю как само собой разумеющееся), тогда как в действительности они читали совершенно другие тексты и никогда даже не слышали о тех находках, что так сильно повлияли на мое мышление». Ричард Талер.
Так случилось, что о Ховинде я узнал, примерно лет двадцать тому назад, а не вчера.
"Если хотите, ради эксперимента напишите заявление в налоговую службу, что с текущей даты отказываетесь платить налоги и подавать декларации, поскольку решили воспользоваться своим правом на восстание. О дальнейшем развитии событий Вы можете рассказать здесь
( ... )
Насчет "если допустить, что существует право на восстание, тогда должен существовать запрет правительству преследовать повстанцев" - Ни в коем случае! Правительство действует ПО ЗАКОНАМ.А вот частные лица могут, если не боятся рискнуть, поступать соответственно своим представлениям о праве. Позвольте повторить сказаанное Вашим покорным слугой в другом месте : Право на восстание существует, а права на МЯТЕЖ нет.Различить очень просто - если победил, то повстанец, а если потерпел поражение - то мятежник. Примеров, я думаю, приводить не надо - их Вы сами без счета знаете.
Соответственно насчет приговоров судов - судят победители побежденных.И иногда даже оправдывают (Димитрова в Лейпциге в 1933 г).А победителей судят "свои" же в порядке внутривидовой борьбы.
"Право на восстание существует, а права на МЯТЕЖ нет.Различить очень просто - если победил, то повстанец, а если потерпел поражение - то мятежник
( ... )
Этот же вопрос можно было задать (и фактичеси задавали) в 1775-1776 гг относительно жителей британсих колоний в Северной Америке.Как на него отвечали с одной стороны британские судьи и администраторы, а с другой - сами колонисты - общеизвестно. Окончательный ответ был дан в 1783 г в Йорктауне, а затем документаьно оформлен в Париже.
А спустя несколько лет и вопрос задавался, и ответ давался в Европе (от Парижа в 1789 г и далее во многих месстах).Причем ответ давался в точности тем же способом - ружьями и пушками.
Reply
Reply
Reply
Reply
Но ведь уже не раз обсуждалось в этом блоге, что "право" и "закон" не синонимы.
Reply
Но, как я уже говорил, если допустить, что существует право на восстание, тогда должен существовать запрет правительству преследовать повстанцев. Люди реализуют свое право, за что же их преследовать? Однако при наличии такого запрета это уже не правительство, не орган власти.
Покажите мне хоть один оправдательный приговор, где записано: человек поднял бунт против правительства, пытался захватить власть, тем самым воспользовался своим правом на восстание, вердикт - не виновен.
Если хотите, ради эксперимента напишите заявление в налоговую службу, что с текущей даты отказываетесь платить налоги и подавать декларации, поскольку решили воспользоваться своим правом на восстание. О дальнейшем развитии событий Вы можете рассказать здесь. Кто знает, возможно, я ошибаюсь, а Вы правы и у нас всех есть право на восстание, мы же, лопухи-игнорамусы, им не пользуемся...
Reply
19 января 2007 года был осуждён на 10 лет за неуплату налогов на заработную плату наёмных работников музея «Динозавроландия» в крупных (более 430 тыс. долларов) размерах. Сам Ховинд объясняет это тем, что не хотел платить налоги государству, где, по его словам, «господствующей религией является эволюция», на развитие и пропаганду этой теории.
Вышел из тюрьмы в 2015 году.
Известен своими семинарами о «научном креационизме», в которых заявляет о несостоятельности теории эволюции.
Reply
То, что он осужден присяжными, отказался обжаловать приговор и отсидел - такую информацию я нашел. А вот насчет того, чтобы его оправдали и реабилитировали как воспользовавшегося своим правом на восстание, - ничего.
Тогда какое отношение он имеет к теме обсуждения?
Reply
«Проклятие осведомлённости. Узнав что‑то, мы уже не можем представить себе, как думать иначе. Поэтому нам сложнее понять, что наше знание может быть не столь очевидно остальным, менее информированным. Под действием проклятия осведомлённости я буду уверен, что другие читали те же статьи, что и я, и извлекли из них то же самое (то, что я сейчас принимаю как само собой разумеющееся), тогда как в действительности они читали совершенно другие тексты и никогда даже не слышали о тех находках, что так сильно повлияли на мое мышление».
Ричард Талер.
Так случилось, что о Ховинде я узнал, примерно лет двадцать тому назад, а не вчера.
"Если хотите, ради эксперимента напишите заявление в налоговую службу, что с текущей даты отказываетесь платить налоги и подавать декларации, поскольку решили воспользоваться своим правом на восстание. О дальнейшем развитии событий Вы можете рассказать здесь ( ... )
Reply
Это мой пример для обоснованности Вашего мнения.
Reply
Reply
Reply
Ни в коем случае! Правительство действует ПО ЗАКОНАМ.А вот частные лица могут, если не боятся рискнуть, поступать соответственно своим представлениям о праве.
Позвольте повторить сказаанное Вашим покорным слугой в другом месте :
Право на восстание существует, а права на МЯТЕЖ нет.Различить очень просто - если победил, то повстанец, а если потерпел поражение - то мятежник.
Примеров, я думаю, приводить не надо - их Вы сами без счета знаете.
Соответственно насчет приговоров судов - судят победители побежденных.И иногда даже оправдывают (Димитрова в Лейпциге в 1933 г).А победителей судят "свои" же в порядке внутривидовой борьбы.
Reply
Reply
Окончательный ответ был дан в 1783 г в Йорктауне, а затем документаьно оформлен в Париже.
А спустя несколько лет и вопрос задавался, и ответ давался в Европе (от Парижа в 1789 г и далее во многих месстах).Причем ответ давался в точности тем же способом - ружьями и пушками.
Reply
Reply
Leave a comment