В.Яковлев. Мы все - внуки жертв и палачей

Sep 30, 2020 01:55

Меня назвали в честь деда. Мой дед, Владимир Яковлев, был убийца, кровавый палач, чекист. Среди многих его жертв были и его собственные родители. Своего отца дед расстрелял за спекуляцию. Его мать, моя прабабушка, узнав об этом, повесилась.

Read more... )

тоталитаризм, психология, история, Россия, коммунизм, память, террор, мировоззрение, криминал

Leave a comment

А если взглянуть на контекст? anonymous September 30 2020, 01:37:37 UTC
"Мы все, выросшие в России, - внуки жертв и палачей. Все абсолютно, все без исключения."
А отсчёт г.Яковлев ведёт от революции. Pезонно спросить, а как было до?
И вот вам экспетное заключение:

" Я очертилъ - такъ, какъ я ее понимаю, среду, въ которой разыгралась и разыгрывается трагедія русской революціи. Это - среда полудикихъ людей. Жестокость формъ революціи я объясняю исключительной жестокостью русскаго народа."
https://www.google.ca/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwixhNv524_sAhVblXIEHRoHAyYQFjADegQIAxAB&url=https%3A%2F%2Fvtoraya-literatura.com%2Fpdf%2Fgorky_o_russkom_krestyanstve_1922_text.pdf&usg=AOvVaw1EOKf0cREzq0ANytyghTG8

Reply

Re: А если взглянуть на контекст? infalivel September 30 2020, 02:58:17 UTC
Тянулось это давно. Возможно, с момента перехода московских князей на службу орде, после чего они оказались оккупантами на собственной земле. А может и еще раньше. Жестокая власть ожесточала народ, жестокий народ желал над собой жестокой власти, и так по кругу, с некоторыми колебаниями (подавление свободы - частичная разрядка - опять подавление свободы). И продолжается до сих пор. Вопрос лишь в том, усиливаются эти колебания или затухают. Возможно, все-таки затухают. Какая-то глобализация уже произошла, цивилизации перестали быть "вещами в себе".

Reply

Re: А если взглянуть на контекст? anonymous September 30 2020, 11:03:38 UTC
Да, "тянулось это давно". Об этом пишет и Горький, откуда взята цитата. Но ведь и Пушкин пишет то же о пугачёвском восстании.

Возьмём шире. Что общего между Колиивщиной и восстанием рабов на Гаити, Руандой и Камбоджей, революциями французской и русской? Массовые зверства. Их массовость невозможно списать на лидеров, освободившх народ от "химеры совести". Было бы от чего освобождать.

Так что надежда на то, что "Какая-то глобализация уже произошла, цивилизации перестали быть "вещами в себе", основы не имеет: давно ли были Руанда, Сребреница, Камбоджа? А Боко Харам, белорусский ОМОН и Аль-Кайда вообще никуда ещё не ушли.

Слой человека в нас чуть-чуть
наслоен зыбко и тревожно;
легко в скотину нас вернуть,
поднять обратно очень сложно.

Reply

Re: А если взглянуть на контекст? infalivel September 30 2020, 22:26:31 UTC
>Так что надежда на то, что "Какая-то глобализация уже произошла, цивилизации перестали быть "вещами в себе", основы не имеет

Я же не сказал, что все внезапно стали ангелочками и настал мир во всем мире. Глобализация началась, у людей каждой цивилизации стали появляться представления о том, что всё может происходить как-то по-другому, т.е. не так, как у них было заведено издревле. Жестокие народы могут отчасти потерять эту жестокость. Не сразу, постепенно, м.б. через несколько поколений. Хотя также не исключено, что не жестокие народы ожесточатся.

>Что общего между Колиивщиной и восстанием рабов на Гаити, Руандой и Камбоджей, революциями французской и русской? Массовые зверства.

А почему между ними в принципе возможно существование чего-то общего? Потому что существует единая для всего мира природа Homo Sapiens - звериная природа. Основная задача цивилизации - подавлять звериную природу, не превратив при этом человека в безвольного овоща или биоробота. В общем, найти определенный баланс между ее подавлением и высвобождением.

Reply

Re: А если взглянуть на контекст? anonymous October 1 2020, 01:20:36 UTC
"существует единая для всего мира природа Homo Sapiens - звериная природа." - так и есть, тут и милгрем с третьей волной, тут и банальность зла с его рационализацей ( ... )

Reply

anonymous October 1 2020, 10:22:04 UTC
Звери так не делают. В психике животного нет садистских наклонностей.

Reply

infalivel October 5 2020, 02:21:43 UTC
Хищники, умертвляя свою жертву, вовсе не стремятся сделать это наиболее безболезненным способом, не пытаются уменьшить их страдания. Я не зоопсихолог, большую подборку примеров не приведу, но вот из недавних публикаций: аист (хищник) иногда носит к себе в гнездо орущих зайчат, а орут они наподобие человеческих детей, из-за чего и возникла легенда, что аисты приносят детей. В общем, аиста никак не волнует то, что зайчата орут. Он не убивает их до того, как нести в гнездо, и слушает их крики всю дорогу. Это садизм или нет? С точки зрения внешних проявлений - вполне. С точки зрения мышления хищника - точно установить невозможно, т.к. хищник не сможет ответить, что он чувствует. Думаю, что и с этой точки зрения это вполне м.б. садизм.

Reply

Это обусловлено anonymous October 8 2020, 17:34:24 UTC
биологической целесообразностью - и только. Кошка тоже таскает котятам полуживых мышей. И не из "садизма")
Животные - это инстинкты,поведенческие реакции, отображение психики. Опять же - обощенное понятие "животные" и "хищные животные". Дневные, ночные, стадные, одиночные... Волки, львы, кошки, собаки, шакалы... есть еще и всеядные)
А иногда и травоядные дерутся. Тоже животные.
Легко списать все на "животную природу". Но мы живем не в мире дикой природы - суровой целесообразности и инстинктов. Назвались гомо сапиенсами и царями природы - хоть как-то соответствовать нужно, дабы не именоваться ее выбракованными отбросами.
И да, животные не имеют разума. Как и осознанной жестокости к жертвам. Не приписывайте эти особенности человеческой психики дикой природе.

Reply

Пытаются. anonymous October 8 2020, 18:53:34 UTC
Максимально быстрое умерщвление жертвы, особенно сопротивляющейся, для хищника просто целесообразно.
И да, социальности некоторых хищников по отношению к старым, больным, ослабленным особям в стае сот поучиться и двуногим, списывающим свот пороки на животных. Социальности хищных косаток, например.

Reply

Уже и животные anonymous October 8 2020, 19:45:55 UTC
виноваты в человеческой подлости и садизме)

Reply


Leave a comment

Up