Дело не в букве (с каждым такое случается), а в масштабе.Сравнивать Дмитрия Гордона с Владимиром Буковским - это как сравнивать поэта Серафима Бутылко (был такой у Войновича в "Чонкине") с Данте (тоже политический эмигрант). И масштаб возможных неприятностей Гордона с реально случившимися "неприятностями" Буковского - это как "выговор с занесением" против мучений Прометея.
1. Сравнивать можно любого с любым. Но в серьезном разговоре некорректно, на мой взгляд, сравнивать реального человека с литературным персонажем. 2. Каждый делает то, что может/умеет/у него получается. В своем деле Гордон совершил революцию не меньшую, чем Буковский - в своем, Саакашвили - в своем, Бендукидзе - в своем. 3. Некорректно сравнивать масштабы "случившихся неприятностей", относящихся к разным временам и разным режимам. У Владимира Буковского были одни, у Соломона Михоэлса - другие, у Джордано Бруно - третьи. Мы ценим людей за то, что сделали они, а не то, что сделали с ними. 4. Масштаб воздействия на общественное сознание здесь и сейчас у Гордона безусловно больше, чем у Буковского (для России лучше было бы иначе, но такова реальность).
Это другие его обсуждают - не Ваш покорный слуга. P.S.Я до нынешнего момента (когда всплыло имя Буковского) только раз сюда сунулся - и то с вопросом - но даже не про самого Гордона, а про причину такой бурной реакции на него.
Насчет "карантин оживил" применительно к России - Вам, конечно,виднее.Но вот у нас в Израиле - во время полужесткого карантина случаев домашнего насилия заметно прибавилось.Очень непритный феномен - и был в этом блоге прогнозирован еще в марте - когда обсуждались возможные отриательные последствия карантина в сравнении с ожидаемым положительным эффектом в виде снижения заболеваемости и, главное, смертности от эпидемии. Пока что у нас - после значительного смягчения карантинных мер вновь возросла заболеваеммость, особенно среди школьников, но о возобновлении общего карантина и речи нет - и с прежним дошли до предела неприятностей.
Михаил , ( простите не знаю вашего отчества), карантин изменил жизнь каждого так или иначе . Даже наша с вами безобидная беседа вряд ли состоялась, если бы не самоизоляция и дефицит общения
( ... )
Глубокоуважаемый Андрей Николаевич, я ведь сейчас и от Украины, и от России в их сегодняшней актуальности далек, но их будушее меня до сих пор интересует - просто в силу моего прежнего долговременного пребывания там.Поэтому и позволю себе кое-что заметить : ...................................... 1)Насчет возможности сравнений - сравнивают же живых людей с Чацким, Маниловым, Хлестаковым и пр.Особеннно первые двое - именно в Вашем гостеприимном блоге время от времени красноречиво выступают. 2-3)Актуальное воздействие проходит со временем, а нравственное может остаться навсегда.И мучения порой не менее важны, чем деяния.От Сократа до декабристов - именно так. 4)Насчет масштабов воздействия - "здесь и сейчас" у Гордона, вероятно (Вам виднее), больше, а вот лет через 10 - посмотрим (Вы посмотрите).Насчет лет через 25-50 - "а кто такой этот Гордон?"
Уважаемый Миша! 1. Конечно, сравнивают. Но у меня же написано: "в серьезном разговоре". 2-3. Это не про нравственность. Это про действия. Убийство нравственно? Декабрист Каховский - убийца. Критерии нравственности гораздо более изменчивы, чем нам иногда кажется. 4. Так мы и живем сейчас. Вы уверены, что знаете, кто и что будет думать, считать, говорить через 25-50 лет?
1)Насчет Каховского - именно это для меня и моей страны сверхактуально.И примерно лве тысячи лет назад, и последние лет сто.Поэтому я тут углубляться не стану.Скажу только, что по моему убеждению - не одни только слова, а слова с выткеающими из них поступками и оказывают сильнейшее нравственное воздействие. 2)Я жил в СССР в относительно сознательном возрасте достаточно давно.И происхоодившее там все эти годы меня формировало.В частности - как раз деяния (высокий стиль тут уместен) таких людей, как В.К.Буковский и ему подобных по силе духа.А это было более 50 лет назад - и мы до сих пор об этом говорим.А кому сейчас нужны тогдашние литераторы, даже вполне приличные? P.S.Разве что неандертальцам, вроде меня - до сих пор на полке Паустовский, Каверин, Эренбург (еще не скурвившийся).
Слушайте это действительно разные и психотипы и люди из разных эпох с разным заслугами если вам это хочется услышать. Ну , не было возможности у гордона умереть на амбразуре и доказать какой он герой. Ну давайте простим его за это. Однако На сколько я поняла , автор пытался деликатно их сравнить только в одной части их личности. Андрей назвал это хулиганством мягко, я назвала это врожденным чувством любопытства. Попробуйте послушать ещё раз , и услышать не ваше субъективное отношение к этим людям . А то , что хотел нам сказать автор этих сравнений .
Click to view
Reply
И масштаб возможных неприятностей Гордона с реально случившимися "неприятностями" Буковского - это как "выговор с занесением" против мучений Прометея.
т
Reply
2. Каждый делает то, что может/умеет/у него получается. В своем деле Гордон совершил революцию не меньшую, чем Буковский - в своем, Саакашвили - в своем, Бендукидзе - в своем.
3. Некорректно сравнивать масштабы "случившихся неприятностей", относящихся к разным временам и разным режимам. У Владимира Буковского были одни, у Соломона Михоэлса - другие, у Джордано Бруно - третьи. Мы ценим людей за то, что сделали они, а не то, что сделали с ними.
4. Масштаб воздействия на общественное сознание здесь и сейчас у Гордона безусловно больше, чем у Буковского (для России лучше было бы иначе, но такова реальность).
Reply
Reply
За хулиганство.
За свободу.
Reply
Reply
Reply
P.S.Я до нынешнего момента (когда всплыло имя Буковского) только раз сюда сунулся - и то с вопросом - но даже не про самого Гордона, а про причину такой бурной реакции на него.
Reply
Reply
Пока что у нас - после значительного смягчения карантинных мер вновь возросла заболеваеммость, особенно среди школьников, но о возобновлении общего карантина и речи нет - и с прежним дошли до предела неприятностей.
Reply
Reply
......................................
1)Насчет возможности сравнений - сравнивают же живых людей с Чацким, Маниловым, Хлестаковым и пр.Особеннно первые двое - именно в Вашем гостеприимном блоге время от времени красноречиво выступают.
2-3)Актуальное воздействие проходит со временем, а нравственное может остаться навсегда.И мучения порой не менее важны, чем деяния.От Сократа до декабристов - именно так.
4)Насчет масштабов воздействия - "здесь и сейчас" у Гордона, вероятно (Вам виднее), больше, а вот лет через 10 - посмотрим (Вы посмотрите).Насчет лет через 25-50 - "а кто такой этот Гордон?"
Reply
1. Конечно, сравнивают. Но у меня же написано: "в серьезном разговоре".
2-3. Это не про нравственность. Это про действия. Убийство нравственно? Декабрист Каховский - убийца.
Критерии нравственности гораздо более изменчивы, чем нам иногда кажется.
4. Так мы и живем сейчас. Вы уверены, что знаете, кто и что будет думать, считать, говорить через 25-50 лет?
Reply
2)Я жил в СССР в относительно сознательном возрасте достаточно давно.И происхоодившее там все эти годы меня формировало.В частности - как раз деяния (высокий стиль тут уместен) таких людей, как В.К.Буковский и ему подобных по силе духа.А это было более 50 лет назад - и мы до сих пор об этом говорим.А кому сейчас нужны тогдашние литераторы, даже вполне приличные?
P.S.Разве что неандертальцам, вроде меня - до сих пор на полке Паустовский, Каверин, Эренбург (еще не скурвившийся).
Reply
Reply
Leave a comment