Марк Солонин. Белые пятна Второй мировой

[aillarionov]

Click to view

https://www.youtube.com/watch?v=tOZFGQyID_I

Историк Марк Солонин - о белых пятнах Второй Мировой; о том, как Советскому Союзу вместе с союзниками удалось выиграть эту войну, оправившись после сокрушительного поражения в 1941 году.

Comments

[ext_2657817]

Почти два года СССР и фашики были за одно.
И до сих самых пор не готовы это признать. Наше сокрушительное поражение в начеле великой отечественной явилось следствием политики Сталина в выборе союзников в начале второй мировой.

[ber_mudas]

Еще важный нюанс: оба государства считались социалистическими.)
В каком из них социализма было больше - вопрос.)

former unbanned_f_b

[ext_2657817]

Кстати да! :) Гитлеровские национал-социалисты были более человечны по отношению к своим, и менее человечны по отношению к чужим, а вот Сталинские интернационал-социалисты, одинаково бесчеловечны были и к своим, и к чужим.

former unbanned_f_b

Re: former unbanned_f_b

[ber_mudas]

И те, и другие похоронили социализм еще в 1939 при разделе Польши, задолго до 1991.

[rosgenkranz]

Никакого "социализма" и "коммунизма" нет. Это лишь болтология, описывающая модели террора, направленного на удержание личной власти. Лишь только запахло жареным и воцарившаяся разруха стала всерьез угрожать потерей власти, Ленин не задумываясь ввел НЭП и тем самым перечеркнул все 55 томов своего "марксистского" графоманства.

[ber_mudas]

По сути, конечно, вся это болтология лишь инструмент, опиум для окуривания некритичных мозгов.

были более человечны

[ext_2657817]

Гитлеровцы человечны к своим? Только они сами определяли, кому числиться своим, а вышедших за рамки уже своими не считали. Просто все еще имело значение общественное мнение, "свои" не должны были видеть кровавые зрелища у себя прямо под носом. Поэтому, например, уничтожение евреев происходило не на территории Германии. Но в концлагеря попадали не только они. И, конечно, были концлагеря и в самой Германии
P.S. И, пожалуйста, не обижайтесь, но знаете, где начинается фашизм? Вот там, где появляются свои и чужие/мы и они ((
Татьяна

Re: были более человечны

[ext_2657817]

Гитлеровцы человечны к своим?
Я не припомню, чтобы Гитлеровцы в Баварии проводили Голодомор, а в Тюрингии устроили Ночь Расстрелянных Поэтов.

Только они сами определяли, кому числиться своим, а вышедших за рамки уже своими не считали.
Тоже-самое утверждение верно про сталинскую власть (власть не системы, а одного человека) в 1920/30/40 гг.

P.S. И, пожалуйста, не обижайтесь, но знаете, где начинается фашизм? Вот там, где появляются свои и чужие/мы и они ((

Безосновательное заявление и апеллирование к эмоциям, а не к логике.
На самом деле в разделении на "мы и они" нет в принципе ничего плохого (культурные, религиозные, возрастные различия) до тех пор, пока одна из сторон не захочет уничтожить другую.

former unbanned_f_b

Нет

[ext_2657817]

Это неверное утверждение. Гитлеровская Германия не была социалистической. Этот фейк возник из названия "национал-социалистическая"... партия. Однако нацисты были антикоммунистами, а коммунистов сажали и убивали. Читал, что сам Гитлер также не поддерживал социалистические-коммунистические идеи. В Германии не было близко того "социалистического эксперимента", проведенного Лениным и Сталиным с ужасающими последствиями. По этой причине эффективность экономики гитлеровской Германии была несравнимо выше, чем в СССР. Хотя, для подготовки и ведения войны роль государства в экономике была значительной (что можно определить как "левая"), это, насколько могу судить, обычно для государств в предверии или в состоянии войны.

Re: Нет

[ext_2657817]

Интересно получается, у Гитлера был более правильный социализм!

former unbanned_f_b

Re: Нет

[ber_mudas]

Но его победил менее правильный - и с помощью капиталистического Запада.))

[ext_2657817]

Где-то читал раньше, что решение добавить «социалистическая», к названию партии, был просто пропагандистским ходом. Так как в Германии, среди населения, были очень сильны социалистические идеи и это слово «социалистичекая», в названии партии, должно было привлекать внимание сторонников социалистических движений, и задерживать это внимание.
Никакой другой роли это слово не играло, и при других обстоятельствах, обошлись бы вообще него.

Re: Нет

[ber_mudas]

Карл Альбрехт, немецкий коммунист, дорос в СССР до замнаркома лесной промышленности (в то время один из двух основных источников валюты, второй - зерно) побывал сначала "В подвалах ГПУ", а потом вырвавшись в Германию, написал "Преданный социализм", сотрудничал с немецким режимом.
Вот у кого была прекрасная возможность сравнить оба социализма!
---
Рекомендую также мемуары другого немца, архитектора, строившего вокзал в Новосибирске, Рудольфа Волтерса "Специалист в Сибири". Очень познавательно! Цитаты хлёсткие, но приводить не буду (они верные, но без ссылок на стр. и пр. - не делаю таких выписок).

Re: Нет

[misha_shatsky]

Аргумент "Гитлеровская Германия не была социалистической - ведь нацисты были антикоммунистами, а коммунистов сажали и убивали" не слишком убедительный.
В СССР тоже комунистов сажали и убивали - да еще как! побольше, чем Гитлер немецких коммунистов.В том числе в СССР в 1937-1938 гг сажали и убивали и немецкиъ коммунистовв, сдуру эмигрировавших в СССР (один Бертольт Брехт вовремя сориентировался и уехал из СССР - через Японию!).
И насчет социализма как общественной системы - в 1949 г Коминформ (то-есть, Сталин) объявил, что управляемая коммунистами Югославия вовсе не социалистическая страна, а фашистская.А в 1955 г всё было легко отыграно назад.

[ext_2657817]

«Наше сокрушительное поражение в начеле великой отечественной явилось следствием политики Сталина в выборе союзников в начале второй мировой».
-
Сама Вторая Мировая и является прямым следствием именно политики СССР, который, на гребне этой войны, хотел принести Пролетарскую Революцию в Европу. Естественно, что Сталин выбрал именно тех самых, нужных, союзников. И приложил все возможные усилия, чтобы эти самые «союзники», справились со своей частью работы по развязыванию войны.
Если бы не самый массовый бунт российского народа против власти большевиков за всю историю их существования, который произошёл летом 1941-го года, то «план Сталина», мог бы реализоваться в полном смысле. /Адам

летом 1941-го года

[ext_2657817]

Поражение первых месяцев войны и чудовищные потери - это не результат бунта или не только. Столкнулись две армии. И одна состояла в большей степени из городских жителей (Германия), а другая - в большей степени из сельских (СССР). В современной войне преимущество всегда на стороне "городских". Но вот потом, когда наступил перелом и все-таки победили, вопрос цены победы должен был бы стать главным.
Татьяна