Марк Солонин. Белые пятна Второй мировой

[aillarionov]

Click to view

https://www.youtube.com/watch?v=tOZFGQyID_I

Историк Марк Солонин - о белых пятнах Второй Мировой; о том, как Советскому Союзу вместе с союзниками удалось выиграть эту войну, оправившись после сокрушительного поражения в 1941 году.

Comments

[ber_mudas]

Еще интересный момент об оценке СССР как союзника.

Трумэн в 1941: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше, хотя я не хотел бы увидеть Гитлера победителем ни при каких обстоятельствах. Никто из них не держит своего слова."

Черчилль в 1946: «Мы, похоже, забили не ту свинью.»

Линки?

[aillarionov]

Ранее уже запрашивались линки на эти цитаты.

Re: Линки?

[ber_mudas]

Линки я не собирал, когда читал его мемуары.
Нашел на первую цитату:

"Советское правительство полагало, что русские оказывают нам огромную услугу, сражаясь в своей собственной стране за свою собственную жизнь. И чем дольше они сражались, тем в большем долгу они нас считали."

http://booksonline.com.ua/view.php?book=94221&page=39
---

Могу, конечно, поискать, но это приличный труд.
Если не устраивает - удалите.

Ждем линк на вторую цитату

[aillarionov]

.

Re: Ждем линк на вторую цитату

[ber_mudas]

“…We butchered the wrong pig.” - Winston Churchill, The second World War (Bern, 1960)

https://europathelastbattle.wordpress.com/2017/12/15/churchill-the-war-criminal/
---
Без прямого указания на том-страницу. Линка на непосредственно упомянутое швейцарское издание у меня нет.
---
Если считаете недостоверным, то удалите или пометьте "приписывается".
Для меня важнее, что соответствует атмосфере, настроениям того времени - "Никто из них не держит слова."

Фейковые "цитаты" Черчилля

[aillarionov]

…We butchered the wrong pig.” - Winston Churchill, The second World War (Bern, 1960

Re: Фейковые "цитаты" Черчилля

[ber_mudas]

Андрей, я не буду спорить - фейк или апокриф, прямой цитаты не нашел. Не столь методичен, когда делаю выписки (не ставил перед собой такой задачи).

Но вполне допускаю, что мог сказать где-нибудь в сигарной за рюмкой виски (не под фонограф). Я прочел много его мемуаров, начиная с Первой мировой (включая гражданскую войну в России), затем о Второй мировой. Фраза вполне в его духе. Что, конечно, - еще раз - не доказательство.

Жаль, что нет и обратного - что никто не пытался приписать эту фразу себе.)

"Свиней" не было, но со второй, выжившей, Запад потом бодался еще почти 50 лет.)

Re: Фейковые "цитаты" Черчилля

[ber_mudas]

Стоп. Не столь давно вы выразились достаточно категорично: "У Черчилля в сочинениях нигде этой фразы нет. Но звучит она вполне в его стиле. Мог сказать где-нибудь в сигарной за рюмкой виски."

https://ber-mudas.livejournal.com/34122.html?thread=192330#t192330

Т.е. вы ясно осознавали это лишь собственным желаемым допущением, фантазией по мотивам.
Разве что изменилось?

Re: Фейковые "цитаты" Черчилля

[ber_mudas]

"Т.е. вы ясно осознавали это лишь собственным желаемым допущением, фантазией по мотивам."

Это какой-то психоаналитический разбор.))
Умысел, конспирология?))
Я же написал выше, что не имею такой привычки выписывать том-страницу-издание и т.д. Перечитайте мой коммент.
Или это ваше "желаемое допущение, фантазия"?

[hang_hai_zhe]

Есть обсуждение данной "цитаты" Черчилля тут.
https://winstonchurchill.org/publications/finest-hour/finest-hour-130/riddles-mysteries-enigmas-12/

[ber_mudas]

Спасибо!

Re: Линки?

[difabor]

Вики даёт ссылку на NYT: HARRY S. TRUMAN: DECISIVE PRESIDENT By Alden Whitman
Это касается первой цитаты (Трумена)

Re: Линки?

[ber_mudas]

В советской историографии Трумэна рисовали чуть не злодеем.

А он оказался очень адекватным руководителем. При нем была создана НАТО (оплот мира и стабильности в Европе уже более 70 лет), план Маршалла (и для Японии тоже), чистка США от окопавшейся советской агентуры...

Начал воплощать в жизнь "доктрину сдерживания", сформулированную Кеннаном, которой успешно следовали 40 лет вплоть по падения СССР. Всем, кстати, кто на знаком, рекомендую "длинную телеграмму" Кеннана - образец здравомыслия и адекватной оценки СССР.

Re: Линки?

[misha_shatsky]

Плюс к перечисленному - Берлинский воздушный мост (сентябрь 1948-май 1949) и отпор коммунистической агрессии в Корее (июнь 1950).
Кроме того - успешный перевод экономики США на мирные рельсы после 1945 г, что позволило избежать массовой безработицы.

Re: Линки?

[ber_mudas]

Много достижений.
Переизбрался на второй срок - тоже признак.

[hang_hai_zhe]

К "минусам" - столь поспешное разоружение и "расслабление" в Азии к 1950 году, что Корея чуть не была потеряна в 1950 г. Шок конца июня 1950 г некоторые историки сравнивают с 7 декабря 1941 г.
Также, но это моё очень субъективное мнение, - отсутствие попыток стать медиатором в Индокитае в 1946.