Происхождение коронавируса: единственная версия на сегодня

[aillarionov]

В развернувшейся мировой дискуссии о происхождении коронавируса SARS-CoV-2 на сей момент четко проявились два вопроса, ответы на которые способны пролить существенный свет на источник проблемы, с какой внезапно столкнулось человечество.

Comments

[oleg_butenko]

Геном человека хранит информацию о бесконечном множестве пандемий и эпидемий, которые происходили с человеком и его предками в течение всей эволюции (патоген-распознающие гены). Например, обнаружены следы пандемии, которая поразила наших предков 30 млн. лет назад. 2 млн. лет всех гоминидов поразила пандемия, каким-то образом связанная с выработкой сиаловой кислоты, потому что выжили только те особи, которые ее не производили. И таких примеров невероятно много. Тогда у меня вопрос:

Почему пандемия 2020 года, обычная с эволюционной точки зрения, имеющая летальность менее 1,3% вдруг должна была быть сконструирована искусственно или "сбежать" из лаборатории?

Чтобы утверждать такое, необходимо предъявить железобетонные научные доказательства. Пока не то что железобетонных и научных, но и просто доказательств или весомых аргументов в пользу этой теории не предъявлено. Твиттер Трампа, заявления Пампео, чей-то фейсбук, инстаграм сторис не являются доказательствами в данном случае.

Насчет летучих мышей. Они составляют 20% всех млекопитающих, а в тропиках и субтропиках их доля выше. Их иммунная система устроена совсем не так, как у других млекопитающих, включая человека. Поэтому они являются естественными резервуарами бесконечного множества патогенов. Их не нужно употреблять в пищу, чтобы заразиться. Летучая мышь надкусила папайю или оставила помет в кормушке для скота - вот и весь контакт. Понятно, что это не очень захватывающая версия, но она правдоподобнее всех других версий.

Почему

[oleg_butenko]

То, что пандемии и эпидемии случались раньше, и то, что возникали они, так сказать, эволюционно, отменяет уже саму возможность искусственного происхождения в этот раз? Светлая память овечке Долли, еВпочя. Почему не могут быть серьезно рассмотрены все доступные факты, включая и косвенные? Что такого конспирологического, например, в недоумении, зачем так сурово и поспешно обошлись с базой данных УИВ?
И, кстати,
"Летучая мышь надкусила папайю или оставила помет в кормушке для скота - вот и весь контакт. Понятно, что это не очень захватывающая версия, но она правдоподобнее всех других версий." Но почему-то пока не находится та несчастная скотинка, в чью кормушку накакала летучая мышь, а уже слышала предложения мышей истребить. Да и панголинам досталось, они, наверное, теперь жалеют, что попали только в красную книгу, а не сразу в черную
Татьяна

Re: Почему

[oleg_butenko]

"То, что пандемии и эпидемии случались раньше, и то, что возникали они, так сказать, эволюционно, отменяет уже саму возможность искусственного происхождения в этот раз?"

Как известно, все люди смертны. Но так было до сих пор. А вдруг, кто-то из живущих сейчас бессмертен?

Доказывайте. Дерзайте.

Re: Почему

[oleg_butenko]

"Доказывайте". Мне бы не хотелось отвлекаться от еще нерешенной проблемы с обвинениями летучих мышей и панголинов бог знает в чем, силы нужно сконцентрировать )). Понимаете, можно спорить вот так:
"- Эй,вы, херувимы и серафимы,- сказал Остап, вызывая врагов на диспут, - бога нет!
- Нет, есть, - возразил ксендз..." и до морковкина заговенья,но не стоит.
А нужен системный подход. Если технология позволяет собрать последовательности так "гладко", что нельзя презрительно ткнуть пальцем "фи, шито белыми нитками"((, значит, рассматривается вся совокупность фактов вокруг события.
Если есть вероятность того, что летучая мышь по-добрососедски нагадила в суп соседу (зачеркнуто - в кормушку сельхозживотного), то ищется та кормушка и то животное. Попутно выясняется вопрос как болеют промежуточные носители вируса. Выслушивается мнение вирусологов о необычайно перепутанной последовательности в какой-то части гена.
Ну, не мне Вас учить ))
"А вдруг, кто-то из живущих сейчас бессмертен?" Понимаю, что сейчас может начаться, но не могу молчать )) - лама Итигэлов ? ну, можно еще Н.Ф. Федорова почитать))
Татьяна

Re: Почему

[ladytekki]

Может, я подозрительная стерва, не признающая презумпцию невиновности белых и пушистых лабораторий разработки биологического оружия (радостно докладывать о том, что, о, радость, наконец-то удалось привязать вирус от мыши к человеку, ура-ура - это ..оригинально), но распространение пандемии ковид-19 пусть и из огромного города вообще (смешались в кучу рынки, мыши, панголины, покойные и не очень), но именно из города, где находится новейшая лаборатория, занимающаяся конкретно этим типом вируса - вот тут я с покойным Станиславским заодно.

Re: Почему

[docent1953]

А в 2002 году кто и куда привязал вирус, породив коронавирус SARS-CoV?
Много уже лет прошло, нашли виновную лабораторию?

[abpez]

> радостно докладывать о том, что, о, радость, наконец-то удалось привязать вирус от мыши к человеку, ура-ура - это ..оригинально

Юрий Кузнецов
Атомная сказка

Эту сказку счастливую слышал
Я уже на теперешний лад,
Как Иванушка во поле вышел
И стрелу запустил наугад.

Он пошел в направленье полета
По сребристому следу судьбы.
И попал он к лягушке в болото,
За три моря от отчей избы.

- Пригодится на правое дело! -
Положил он лягушку в платок.
Вскрыл ей белое царское тело
И пустил электрический ток.

В долгих муках она умирала,
В каждой жилке стучали века.
И улыбка познанья играла
На счастливом лице дурака.

[oleg_butenko]

Согласен, единственное замечание: свидетельств, что занимались именно оружием, а не просто исследованиями пока нет.

[byeg]

А в какие-такие исследовательские цели вынудили "исследователей" привязывать смертельно опасный вирус именно к человеку? Вот нахрена?

[ledishna]

В чём смысл всех этих разбирательств? Главное в этой истории не то, "съели мышку" или "изучали рекомбинации". Главное в этой истории совсем другое. Главное - истерика, превратившая рутинный вирус (пофиг, естественный или искусственный), по показателям летальности (число умерших к числу заразившихся) и смертности (скажем, на 1000 человек всего населения) уступающий привычным нам гриппам (один из которых, между прочим, по историческим меркам совсем недавно был смертельной испанкой), в СМЕРТОНОСНЫЙ ВИРУС, напрочь убивший множество экономик.

В этой истории куда серьёзнее вот что.

В Китае, в районе института, начинается распространение нового вирусного заболевания. Большая часть (около 80%) либо вообще переносит бессимптомно (кстати, вопрос - как же тогда их выявили?), либо переносит как обычное ОРВИ (по симптомам - неразличимо). Оставшаяся часть болеет тяжело - те, у кого есть нечто подрывающее здоровье, либо этого здоровья не осталось из-за возраста. И многие из них умирали. Как считалось (?) - от пневмонии. Как выяснилось существенно позднее и не китайцами, не от неё, а от продуктов распада гемоглобина, забивающего альвеолы... То есть исследования действия вируса китайцами оказались, мягко говоря, недостоверными. Или были выданы мировому сообществу не совсем те данные, которые были реально получены - а это, вообще-то, солидная фора по времени для восстановления ситуации до того, как остальные очухаются. Потому что кроме несерьёзной летальности есть результаты совсем другого, куда более весомого плана.

Кто первым крикнул "СМЕРТЕЛЬНАЯ ОПАСНОСТЬ"? Кто распространил неадекватную панику среди населения мира, спровоцировавшую популистские правительства, а следом ("за компанию и жид удавился") и правительства более рассудительные, принять самоубийственные меры под страхом превращения в "политический труп"? Кто при этом ПЕРВЫМ вышел из ЛОКАЛЬНОГО карантина? А это при том, что он же является главным образом не ИМпортёром, а ЭКСпортёром товаров с высокой добавленной стоимостью?

Если и был некий заговор, то он был не бактериологическим, а ЭКОНОМИЧЕСКИМ, ИНФОРМАЦИОННЫМ, и целью его было - необратимо подорвать экономики других стран. Особенно, конечно, тех стран, где "пандемия" явилась для правительств отличным способом списать собственные грехи, попутно ужесточая контроль над населением и обделывая собственные делишки. А постоянные сообщения в СМИ и соцсетях "ах, у нас ещё пять человек заразились!!!" и "ах, уже 300 человек умерли!!!" подогревают котлы экономической нестабильности куда там бузеновские горелки.

Вот что РЕАЛЬНО работало бы на снижение этого градуса истерии - это ежедневная публикация данных по заболевшим/госпитализированным/умершим/выздоровевшим по всем ключевым нозологиям - от сердечно-сосудистых и онкологических до бешенства и гангрены. Прямо таблицами. Вот тогда можно было бы говорить о научности и объективности данных.

[ext_3011068]

Вам осталось предложить свою версию происхождения этой пандемии. Где в городе Ухань летучая мышь смогла отложить помет или надкусить папаю?

[ext_5052457]

Все доказательства в пользу возникновения вируса в Институте Уханя -- нереально, а надкусить папаю -- это реально! ))

[oleg_butenko]

доказательства - в студию

[ext_3011068]

Товарищ пытается использовать полемический прием, древний как помет мамонта - заставить оппонента что-то доказывать, хотя это именно Китай и ему сочувствующие товарищи должены доказать и объяснить причины происхождение пандемии. Скоро такие как он начнут подвергать сомнению вообще, что вирус пошел из Китая. А вы докажите! "Ихтамнет"! Все как подкопирку...

[oleg_butenko]

"Бремя доказательства лежит на утверждающем". Если Вы выдвигаете версию об искусственном происхождении или распространения вируса, то Вы и доказывайте.

[ext_3011068]

"Бремя доказательства лежит на утверждающем" - вот вам и надо доказать, что летучая мышь "надкусила папайю или отложила помет".

Повторяю:

Вам осталось предложить свою версию происхождения этой пандемии. Где в городе Ухань летучая мышь смогла отложить помет или надкусить папаю?

И?