Шведско-беларусский эксперимент

[aillarionov]

Пожалуй, никакие две другие страны мира не привлекают в последнее время такого внимания с точки зрения характера государственной реакции на эпидемию, как Швеция и Беларусь.

Comments

[leonid_shvedov]

Мне не попалось нормального источника, где было толково всё описано, потому без ссылок, просто по сумме всех публикаций, как я понял. Против новой эпидемии, для которой ещё нет ни иммунитета, ни вакцин, возможно всего 2 варианта борьбы: снижение скорости распространения заражения и второй - ликвидация вируса через изоляцию его носителей. Второй вариант реализовали в Новой Зеландии, будет интересно посмотреть на них через время. Им придётся сохранить карантин при въезде в страну, а это значит, что желающих туда поехать будет очень немного - кому охота провести 2 недели в спецприемнике. То же касается и самих новозеландцев - им, без иммунитета, будет рискованно выезжать из страны, плюс, по возвращению их так же будет ожидать спецприёмник на 2 недели. Это перспектива на ближайший год минимум

Для максимального убийства людей - да

[aillarionov]

:(

Re: Для максимального убийства людей - да

[misha_shatsky]

Почему вообще НИКТО не обсуждает возможность (или невозможность - привести аргументы) адресной защиты от заражения именно стариков? - с помощью "точечных" карантинов в местах их проживания?
Прежде всего в столь многочисленных на Западе домах престарелых.Именно в этих домах возможно осуществить РЕАЛЬНЫЙ карантин.А сейчас такового нет - и результаты налицо.Ужасные и для конкретных учреждений (смерти как в каком-нибудь Бухенвальде), и в общегосударственном плане (до 40 процентов от общего числа жертв эпидемии).
Конечно, потребуются дополнительные деньги, но явно меньше расходов в связи с общим карантином.
Одинокие старики в квартирах - тоже можно меры продумать.Равно как и для стариков в семьях.

[leonid_shvedov]

Хороший вопрос, мне тоже не попадалось на него ответа. Вообще непонятно, почему массово был принят столь необычный и непроверенный способ борьбы с эпидемией? Чем не угодил стандартный противоэпидемический протокол - маски, соц. дистанция, изоляция активных носителей/распространителей вируса... Исходя из специфики вируса, к этому можно было бы добавить то, что Вы пишите - изоляцию (карантин) граждан из групп повышенного риска, естественно, не "самоизоляцию". За Запад не скажу, а российские пенсионеры с радостью отправились бы в санатории, пансионаты, дома отдыха на 2-3 месяца, для многих это оказалось бы впервые в жизни. Попутно решилась бы проблема с загрузкой этих пустующих заведений. Не так уж дорого это обошлось бы, в России 2-5 млн таких, нуждающихся в защите от вируса. А вместо этих очевидных мер, мы видим то, что иначе как особо тяжким преступлением не назовёшь - когда дома престарелых используют для размещения больных коронавирусом...

"точечные" карантины

[ext_5165249]

Сейчас, когда о заболевании стало известно больше, именно такие варианты кажутся наиболее разумными, но когда карантины вводились в разных странах, о ковид 19 было известно настолько мало, недоверие к сведениям из Китая, настолько велико, что решили перестраховаться. Никто не знал точно, какая от него смертность: как от эболы или как от сезонного гриппа, поэтому действовали исходя из худшего варианта там, где человеческими жизнями принято дорожить.

Re: "точечные" карантины

[misha_shatsky]

1)Насчет "решили перестраховаться" - такое решение простительно совсем уж профану, но никак не ответственным руководителям.
2)"Не доверяли сведениям из Китая" - но ведь к середине марта, когда эти безумные карантины ввели, уже были первые сведения из Южной Кореи.
3)Карантины безумные не только из-за масштаба, но также и потому, что они, при всем безумии, в значительной степени мнимые.Ведь жизнеобеспечивающие системы - транспорт, торговля продовольствием, энергетика и коммунальнон хозяйство - продожают функционировать, так что некотрое количество людей перемещается.Нет, РЕАЛЬНЫЕ карантины совсем не такие.
..............................
И опыт таких реальных карантинов имеется.Но никому этот опыт не нужен - потому что он не выглядит эффектно для ширнармасс.

[ext_1754723]

"Почему вообще НИКТО не обсуждает возможность (или невозможность - привести аргументы) адресной защиты от заражения именно стариков? - с помощью "точечных" карантинов в местах их проживания?Прежде всего в столь многочисленных на Западе домах престарелых."
Вы решили что никто не обсуждает???? Карантины в дома престарелых введены без обсуждений :) И в Шведции то же.
Другой вопрос что персонал там не обладает квалификацие необходимой для поддержания такого жесткого карантина - их этому не учили. Заставить низкооплачиваесый персонал уйти на карантин всем заведением нет возможности - не согласятся при такой оплате.

[misha_shatsky]

Реальный карантин - это когда весь обслуживающий персонал находится на "казарменном положении", то-есть, живет и питается на месте работы.Из дома престарелых в общественные места никто не выходит, продукты питания доставляются со склада или из магазина их персоналом и передаются без общения с персоналом дома престарелых.Приходящие в дом (в самых необходимых случаях) - только в масках и особых костюмах.Естественно, в самом доме - разделение на мелкие необщающиеся грууппы плюс термометрия несколько раз в сутки.
И я ведь недаром упомянул. что нужны дополнительные деньги.Но их понадобилось бы много меньше, чем нынешние многомиллиардные расходы в связи с общим карантином.За хорошую оплату работник любой согласится на это самое "казарменное положение" - тем более при ныынешних средствах связи, когда от своей семьи нигде не изолирован.
А если персонал живет у себя и приходит на работу - то это не карантин, а только видимость.Отсюда и результаты.

[brother_wright]

Насчет июня я не уверен - судя по нынешнему положению (в Европе, вроде, получше, но и там не везде...):

World

[leonid_shvedov]

Меня ещё в самом начале убили южнокорейские данные о степени заразности вируса, точнее - его носителей. Они отследили около 40 первоначальных распространителей вируса, рекордсмен смог заразить около 1500 человек, а ещё четверо - по нескольку сот... Достаточно одного такого распространителя, чтоб всё вспыхнуло заново. Потому я и склоняюсь к тому, что скорее всего групповой иммунитет будет достигнут до появления вакцины, очень рад буду ошибиться.
За все США трудно сказать, они большие и стадии эпидемии везде разные. Но в Нью-Йорке очень вероятно, что в июне групповой иммунитет будет достигнут, хотя они к этому и не очень стремились..

[brother_wright]

Поскольку мнение профессионалов говорит, что рано ли поздно "стадный" иммунитет будет достигнут (задолго до появления вакцины, которой вообще может и не быть: https://apple.news/Ap4khnxZQQyaJZsV601AWAg) - для чего вирус должны "перенести" 70% популяции - передо мной стоит отчетливая перспектива того кошмарного дневного распорядка, которого я придерживаюсь в последние два месяца, как минимум, еще на год. Будь я один на этом свете, я бы плюнул: слишком активны и событийны были мои семьдесят с лишком лет, чтобы отрезать себя начисто от окружающего - даже и с риском "сыграть в ящик". Но я никак не могу "подставить" женщину, с которой я прожил пятьдесят лет, мать моих детей и обожаемую бабушку моих внучек, у которой, к несчастью, совсем не настолько благополучны анализы крови, как у меня

[leonid_shvedov]

Это не совет, просто как возможное решение. Если нет желания сидеть в бункере до открытия вакцины, то можно рассмотреть вариант с длительным отдыхом там, где нет коронавируса, в той же Новой Зеландии. Это будет гораздо лучше бункера, правда годик придётся видеть близких только на экране.

[brother_wright]

Согласен, это могло бы стать решением проблемы, если бы не одно "но": три года назад мы с женой переехали в наше нынешнее жилище с единственной целью - быть как можно ближе к младшей внучке (три минуты езды на машине нынче...:))

[leonid_shvedov]

Это бесполезно - джинн уже вырвался из бутылки. Кроме того, совершенно не факт, что именно они непосредственно виновны, к примеру, непосредственным виновником мог быть раздолбай-лаборант, или того хуже, кто-нибудь из впавших в неадекват и обозленных на начальство сотрудников - "назло маме отморожу уши".