В своих выступлениях 22 февраля и 29 февраля Алексей Венедиктов выдвинул несколько тезисов относительно наличия/отсутствия у Сталина стратегических планов накануне германо-советской войны 1941-45 годов:
Рад, что Вы вернулись к начатой теме. У Вас очень хорошо получается. Тема огромная, материалов очень много, но вместе с тем много искусственно скрытого, как ни об одном таком масштабном периоде мировой истории. Еще бы, надо как-то затуманить ГЛАВНУЮ ПРОБЛЕМУ - как ОТЕЦ НАРОДОВ мог допустить такой чудовищный разгром?!!! Это мы "МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ" ?!!
Что касается Венедиктова, то уровень его понимания, а самое главное - стремления, весьма поверхностный.
Смею утверждать - до 22 НОЯБРЯ 2014, 20:05 он не знал даже о существовании немецкой шифровальной машины "Энигма", не говоря уже о ее взломе британскими математиками.
Я (девятнадцати лет отроду), сержант артиллерийской разведки ЗАКВО в 1985 году, знал эту Тему, а профессионал-историк Венедиктов за 60 послевоенных лет ни сном, ни духом. На "чаепитиях с вискарем" видимо об этом не нашептали.
С уважением, теперь уже полковник Загидуллин И.З. (в упомянутой по ссылке передаче Венедиктов пропустил букву в моей фамилии)
Разведки Англии, США, Польши, СССР против "Энигмы"_Re: тvinizMarch 4 2020, 07:43:41 UTC
Отсюда (https://echo.msk.ru/programs/victory/1439412-echo/) и из википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/Энигма) мой краткий пересказ. В 1932г. польские математики, первыми, расшифровали германскую шифровальную машину "Энигма" . В 1938г. немцы усложнили устройство "Энигмы". В ответ англичане разработали дешифровальную машину "Turing Bombe" и запустили её в 18 марта 1940г. Когда был взломан алгоритм шифрования и стало возможно дешифрование (в ручном режиме, без машины) в статьях не говорится. Возможно это произошло и в 1938г. (?). Известно, что 210 машин типа Bombe, позволяли ежедневно расшифровывать до 3 тысяч сообщений.
Из вики: "«Энигма» применялась немцами лишь для переговоров по радио на оперативно-тактическом уровне. Для кодирования переговоров высшего руководства применялся другой код - «Лоренц»[Прим. 3]. Этот код был намного сложнее и для его расшифровки понадобились другие методы и средства. После войны Черчилль, из соображений секретности, приказал уничтожить все материальные следы программы Ultra, в том числе и машины Bombe".
Машина Лоренц (https://ru.wikipedia.org/wiki/Лоренц_(шифровальная_машина). Из описания в вики следует, что она применялась во время 2 МВ, т.е. после 01.09.1939г. Код взломан был в Британии (похоже, в ноябре 1941г), далее цитата из вики: "За последующие два месяца, до января 1942 года, сотрудники Отдела Исследований смогли воспроизвести полную логическую структуру шифровальной машины".
Уничтожение Черчиллем германских секретных сообщений времён 2 МВ ("приказал уничтожить все материальные следы программы Ultra, в том числе и машины Bombe"). После 2 МВ, из соображений какой-то секретности. Вызывает огромные подозрения в отношении действий Черчилля по дезинформации своих союзников по 2 МВ (???). Этот вопрос требует тщательного изучения !!!
Разведки Англии, Германии, США, СССР_Re: тvinizMarch 4 2020, 10:38:09 UTC
https://echo.msk.ru/programs/victory/1439412-echo/ -- Ну, еще раз повторю, на самом деле все, что надо, советы знали напрямую из Блетчли-Парка и без помощи Черчилля. То есть, это вот об агентурной разведке советов, о чем поговорим попозже. (Viniz. В британском «Блетчли-Парк» разрабатывали дешифровальные машины "«Энигма», "Лоренц".) --М. АРТЕМЬЕВ: Ну, большого обмена информацией не было, было предупреждение, во-первых, о нападении на СССР, Черчилль предупреждал. В. РЫЖКОВ: Июнь 1941. М. АРТЕМЬЕВ: Когда еще не было, кажется, в мае он послал эту телеграмму, еще не было никакого союзничества с СССР. --Но у американцев также была и неплохая агентурная разведка в Германии. Тут надо назвать фамилию Кольбе, это был немецкий дипломат, который был антифашистом, который самостоятельно вышел на Аллена Даллеса в конечном итоге, который был резидентом американской разведки в Швейцарии. И этот Фриц Кольбе, он поставлял большую информацию для американцев, которая представляла значительный интерес. Все-таки он был довольно высокопоставленный чиновник. --Черчилль, Эйзенхауэр - это люди, которые принимали самые ответственные решения. Я думаю, они врать не будут, когда они утверждали, что вот именно благодаря «Ультре» была выиграна война. --Как ни странно, лучше всего светская разведка работала против своих союзников, англосаксов. Ну, это естественно, потому что все-таки в Германию попасть было труднее. Сразу называю основные достижения советских разведчиков.
Итак, человек - Алджер Хисс, директор департамента в Госдепе, вот, наш человек в Госдепе. Директор департамента по специальным политическим вопросам, который председательствовал на Сан-Францисской конференции по учреждению ООН, фактически отец ООН - советский шпион.
Гарри Декстер Уайт, помощник министра финансов, председательствовал на конференции в Бреттон-Вудсе, где организовали Международный валютный фонд, он стал его первым директором и Всемирный банк. Советский шпион. --Они как бы, скажем, себя не считали шпионами, но по сути были ими. У них были агентурные клички, и таких людей в администрации Рузвельта на тот момент было не то, что несколько десятков, а до сотен человек доходило. --Дальше - манхэттенский проект, суперсекрет США. В. РЫЖКОВ: Атомный. М. АРТЕМЬЕВ: Четыре разных линии, по которым советская разведка получала информацию. Это, значит, назову: Теодор Холл, Клаус Фукс, самый главный, Давид Гринглас и Жорж Коваль. --В. РЫЖКОВ: Раньше, чем Трумэн. М. АРТЕМЬЕВ: Да. Президент не знает, что у него есть бомба, а Сталин знает, что у него есть бомба. То есть, вот до чего, до какого парадокса доходила ситуация по проникновению советской разведки. -- Фактически от наших разведчиков ни одного секрета в Америке не существовало на тот момент. --То же самое - Великобритания. Ким Филби - самый знаменитый. Но была еще кембриджская пятерка - Дональд Маклин, Энтони Блант, Гай Бёрджес. Причем, Филби на тот момент был для нас не так важен, как вот эти люди, они работали в МИДе, они были важнее. И Джон Кернкросс, про которого я говорил, который в Блетчли-Парке. Опять, суперсекрет Великобритании, расшифровка, наш агент сидит там, и все эти суперсекреты передает нам. То есть, от Советского Союза… --Сообщения о том, что Гитлер нападет на Советский Союз Сталину шли валом накануне 22 июня. --А. ВЕНЕДИКТОВ: Есть кстати 2-томник, забыл, как он называется, СССР накануне войны, и там есть донесения, которые клались Сталину. Действительно, каждый день, начиная с апреля точно, 1941 года… --За всю войну у немцев не было ни одного разведчика не только в СССР - мы чуть попозже поговорим - но и ни в Великобритании, ни в США.
В 1938г. были известны планы нападения Гитлера_Re: тvinizMarch 4 2020, 11:00:13 UTC
https://echo.msk.ru/programs/victory/1439412-echo/ Но, более того, то, что он оказался полным непрофессионалом что по отношению к Востоку, что к Западу, это один вопрос. С 1938 года Канарис был в заговоре против Гитлера.
А. ВЕНЕДИКТОВ: С 38-го?
М. АРТЕМЬЕВ: Да. С 38-го года. Его зам Ганс Остер, заместитель руководителя Абвера, организовал заговор, в котором участвовали и Браухич, и Бек, и Гальдер, и Вицлебен, и сам Канарис, они хотели, чтобы не было Второй мировой войны. Даже вышли в Лондоне на контакты, но случилось то, что случилось: Мюнхенская конференция, Чемберлен подписал, и весь фактически аппарат Абвера состоял из таких идейных врагов нацистов. То есть, в принципе это, конечно, для нас это хорошо, но с точки зрения эффективности, то есть, Канарис и дальше вел игру двойную с английской разведкой, были у него контакты и через Швейцарию, и через Испанию, и…
В. РЫЖКОВ: Может быть, он был не профессионал, а саботажник?
М. АРТЕМЬЕВ: Да, он саботировал, да, эти вот вещи он саботировал. Его все заместители, они все были, работали как бы и на саботаж, то есть, эта история как бы показывает, что Гитлер на него не мог положиться. А Гитлер как бы не интересовался. Гитлер никогда, в отличие от Сталина, не интересовался разведкой - кто, там, что, спецслужбы - ему это было неинтересно, не уделял этому внимания, не понимал значения. Если Сталин даже лично встречался с будущим резидентом советской разведки в Нью-Йорке, есть такой факт. Даже направляли Громыко, в данном случае не разведчик, он был просто советником посольства, Сталин его принимал, то же самое, принимал нашего главного разведчика, инструктировал, что и как вести. То Гитлер - это вообще, я думаю, что, я даже не знаю, были ли хоть раз руководители Гестапо у него на приеме, у Гитлера, я не вполне в этом уверен. Надо, как говорится, поднять факты. Он этим не интересовался. Поэтому такой результат.
Т.е. Сталин в 1938г. должен был знать о планах Гитлера по подготовке, развязыванию 2 МВ.
Рад, что Вы вернулись к начатой теме. У Вас очень хорошо получается. Тема огромная, материалов очень много, но вместе с тем много искусственно скрытого, как ни об одном таком масштабном периоде мировой истории.
Еще бы, надо как-то затуманить ГЛАВНУЮ ПРОБЛЕМУ - как ОТЕЦ НАРОДОВ мог допустить такой чудовищный разгром?!!! Это мы "МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ" ?!!
Что касается Венедиктова, то уровень его понимания, а самое главное - стремления, весьма поверхностный.
Смею утверждать - до 22 НОЯБРЯ 2014, 20:05 он не знал даже о существовании немецкой шифровальной машины "Энигма", не говоря уже о ее взломе британскими математиками.
22 НОЯБРЯ 2014, 20:05
ЦЕНА ПОБЕДЫ
"Энигма"
https://echo.msk.ru/programs/victory/1439412-echo/
Я (девятнадцати лет отроду), сержант артиллерийской разведки ЗАКВО в 1985 году, знал эту Тему, а профессионал-историк Венедиктов за 60 послевоенных лет ни сном, ни духом. На "чаепитиях с вискарем" видимо об этом не нашептали.
С уважением, теперь уже полковник Загидуллин И.З. (в упомянутой по ссылке передаче Венедиктов пропустил букву в моей фамилии)
Reply
В 1932г. польские математики, первыми, расшифровали германскую шифровальную машину "Энигма" .
В 1938г. немцы усложнили устройство "Энигмы". В ответ англичане разработали дешифровальную машину "Turing Bombe" и запустили её в 18 марта 1940г. Когда был взломан алгоритм шифрования и стало возможно дешифрование (в ручном режиме, без машины) в статьях не говорится. Возможно это произошло и в 1938г. (?). Известно, что 210 машин типа Bombe, позволяли ежедневно расшифровывать до 3 тысяч сообщений.
Из вики: "«Энигма» применялась немцами лишь для переговоров по радио на оперативно-тактическом уровне. Для кодирования переговоров высшего руководства применялся другой код - «Лоренц»[Прим. 3]. Этот код был намного сложнее и для его расшифровки понадобились другие методы и средства.
После войны Черчилль, из соображений секретности, приказал уничтожить все материальные следы программы Ultra, в том числе и машины Bombe".
Машина Лоренц (https://ru.wikipedia.org/wiki/Лоренц_(шифровальная_машина). Из описания в вики следует, что она применялась во время 2 МВ, т.е. после 01.09.1939г.
Код взломан был в Британии (похоже, в ноябре 1941г), далее цитата из вики: "За последующие два месяца, до января 1942 года, сотрудники Отдела Исследований смогли воспроизвести полную логическую структуру шифровальной машины".
Уничтожение Черчиллем германских секретных сообщений времён 2 МВ ("приказал уничтожить все материальные следы программы Ultra, в том числе и машины Bombe"). После 2 МВ, из соображений какой-то секретности. Вызывает огромные подозрения в отношении действий Черчилля по дезинформации своих союзников по 2 МВ (???). Этот вопрос требует тщательного изучения !!!
Reply
Reply
-- Ну, еще раз повторю, на самом деле все, что надо, советы знали напрямую из Блетчли-Парка и без помощи Черчилля. То есть, это вот об агентурной разведке советов, о чем поговорим попозже.
(Viniz. В британском «Блетчли-Парк» разрабатывали дешифровальные машины "«Энигма», "Лоренц".)
--М. АРТЕМЬЕВ: Ну, большого обмена информацией не было, было предупреждение, во-первых, о нападении на СССР, Черчилль предупреждал.
В. РЫЖКОВ: Июнь 1941.
М. АРТЕМЬЕВ: Когда еще не было, кажется, в мае он послал эту телеграмму, еще не было никакого союзничества с СССР.
--Но у американцев также была и неплохая агентурная разведка в Германии. Тут надо назвать фамилию Кольбе, это был немецкий дипломат, который был антифашистом, который самостоятельно вышел на Аллена Даллеса в конечном итоге, который был резидентом американской разведки в Швейцарии. И этот Фриц Кольбе, он поставлял большую информацию для американцев, которая представляла значительный интерес. Все-таки он был довольно высокопоставленный чиновник.
--Черчилль, Эйзенхауэр - это люди, которые принимали самые ответственные решения. Я думаю, они врать не будут, когда они утверждали, что вот именно благодаря «Ультре» была выиграна война.
--Как ни странно, лучше всего светская разведка работала против своих союзников, англосаксов. Ну, это естественно, потому что все-таки в Германию попасть было труднее. Сразу называю основные достижения советских разведчиков.
Итак, человек - Алджер Хисс, директор департамента в Госдепе, вот, наш человек в Госдепе. Директор департамента по специальным политическим вопросам, который председательствовал на Сан-Францисской конференции по учреждению ООН, фактически отец ООН - советский шпион.
Гарри Декстер Уайт, помощник министра финансов, председательствовал на конференции в Бреттон-Вудсе, где организовали Международный валютный фонд, он стал его первым директором и Всемирный банк. Советский шпион.
--Они как бы, скажем, себя не считали шпионами, но по сути были ими. У них были агентурные клички, и таких людей в администрации Рузвельта на тот момент было не то, что несколько десятков, а до сотен человек доходило.
--Дальше - манхэттенский проект, суперсекрет США.
В. РЫЖКОВ: Атомный.
М. АРТЕМЬЕВ: Четыре разных линии, по которым советская разведка получала информацию. Это, значит, назову: Теодор Холл, Клаус Фукс, самый главный, Давид Гринглас и Жорж Коваль.
--В. РЫЖКОВ: Раньше, чем Трумэн.
М. АРТЕМЬЕВ: Да. Президент не знает, что у него есть бомба, а Сталин знает, что у него есть бомба. То есть, вот до чего, до какого парадокса доходила ситуация по проникновению советской разведки.
-- Фактически от наших разведчиков ни одного секрета в Америке не существовало на тот момент.
--То же самое - Великобритания. Ким Филби - самый знаменитый. Но была еще кембриджская пятерка - Дональд Маклин, Энтони Блант, Гай Бёрджес. Причем, Филби на тот момент был для нас не так важен, как вот эти люди, они работали в МИДе, они были важнее. И Джон Кернкросс, про которого я говорил, который в Блетчли-Парке. Опять, суперсекрет Великобритании, расшифровка, наш агент сидит там, и все эти суперсекреты передает нам. То есть, от Советского Союза…
--Сообщения о том, что Гитлер нападет на Советский Союз Сталину шли валом накануне 22 июня.
--А. ВЕНЕДИКТОВ: Есть кстати 2-томник, забыл, как он называется, СССР накануне войны, и там есть донесения, которые клались Сталину. Действительно, каждый день, начиная с апреля точно, 1941 года…
--За всю войну у немцев не было ни одного разведчика не только в СССР - мы чуть попозже поговорим - но и ни в Великобритании, ни в США.
Reply
Но, более того, то, что он оказался полным непрофессионалом что по отношению к Востоку, что к Западу, это один вопрос. С 1938 года Канарис был в заговоре против Гитлера.
А. ВЕНЕДИКТОВ: С 38-го?
М. АРТЕМЬЕВ: Да. С 38-го года. Его зам Ганс Остер, заместитель руководителя Абвера, организовал заговор, в котором участвовали и Браухич, и Бек, и Гальдер, и Вицлебен, и сам Канарис, они хотели, чтобы не было Второй мировой войны. Даже вышли в Лондоне на контакты, но случилось то, что случилось: Мюнхенская конференция, Чемберлен подписал, и весь фактически аппарат Абвера состоял из таких идейных врагов нацистов. То есть, в принципе это, конечно, для нас это хорошо, но с точки зрения эффективности, то есть, Канарис и дальше вел игру двойную с английской разведкой, были у него контакты и через Швейцарию, и через Испанию, и…
В. РЫЖКОВ: Может быть, он был не профессионал, а саботажник?
М. АРТЕМЬЕВ: Да, он саботировал, да, эти вот вещи он саботировал. Его все заместители, они все были, работали как бы и на саботаж, то есть, эта история как бы показывает, что Гитлер на него не мог положиться. А Гитлер как бы не интересовался. Гитлер никогда, в отличие от Сталина, не интересовался разведкой - кто, там, что, спецслужбы - ему это было неинтересно, не уделял этому внимания, не понимал значения. Если Сталин даже лично встречался с будущим резидентом советской разведки в Нью-Йорке, есть такой факт. Даже направляли Громыко, в данном случае не разведчик, он был просто советником посольства, Сталин его принимал, то же самое, принимал нашего главного разведчика, инструктировал, что и как вести. То Гитлер - это вообще, я думаю, что, я даже не знаю, были ли хоть раз руководители Гестапо у него на приеме, у Гитлера, я не вполне в этом уверен. Надо, как говорится, поднять факты. Он этим не интересовался. Поэтому такой результат.
Т.е. Сталин в 1938г. должен был знать о планах Гитлера по подготовке, развязыванию 2 МВ.
Reply
Leave a comment