А.Венедиктов vs ХЭБ и М.Солонин: Был ли у Сталина план войны с Германией? Третий раунд

[aillarionov]

Неожиданно получила продолжение дискуссия о наличии/отсутствии у Сталина планов наступательной войны против Гитлера. Это уже третий раунд дискуссии.

Comments

Re: Сталин не собирался бить первым_Re: Ничего абсурдного

[viniz]

1. //Гитлер (и тому есть подтверждения) не желал нападать на Союз...по крайней мере, тогда.//

Здесь (https://aillarionov.livejournal.com/1160696.html?thread=104234232#t104234232) приведены публичные заявления Гитлера от 30 апреля 1941г., 1 мая 1941г. (и 10 июня в директиве Гальдера) о нападении на СССР 22 июня 1941г.
Никто эти сведения здесь в жж не опровергал, в т.ч. М.Солонин, который участвовал в обсуждении.

2. //по моему мнению, ясно указывают на подготовку Сталиным войны наступательной.//

Признаюсь, я дилетант в этих вопросах, потратил очень мало времени на их изучение. Но, логически у меня получается так:
--в 1937...1938гг. Сталин уничтожил военный командный состав СССР, почти полностью
--1939г. Проверка боеспособности элитных войсковых соединений СССР (небольшой группировки) на Халхин-Голе показала, что они не готовы воевать даже с Японией, обладавшей устаревшей авиацией (https://ru.wikipedia.org/wiki/Бои_на_Халхин-Голе). И только прибытие асов изменило ситуацию в воздухе. Победили большей численностью ресурсов, людских и вооружений.
--1939...1940гг. Война с Финляндией. Неудачная, т.е. нападать на мощную Германию нечем.

Выводы из этого. СССР мог напасть на Германию только в союзе с мощными союзниками. Других вариантов, логически, нет.
Этими мощными союзниками могли быть, наверное, только Англия и США.
Т.е. логически получается, что в июне 1941г. у Сталина могли быть договорённости с Англией и США о нападении на Германию. И эти договорённости были нарушены. Т.е. Сталина подставили. Подтверждений этому у меня нет. Но логика получается такая.

Примерно такая же ситуация произошла со "странной войной" Англии и Франции с Германией. Англия заключает договор с Польшей 25.08.39г., Этим договором Польша нарушает договор с Германией, позволяя Германии 1 сентября 1939г. напасть на Польшу. Англия и Франция войну Германии объявили 3 сентября 1939г., но её практически не вели, Польшу не стали защищать. Т.е. Англия подставила Польшу, получается. Но 2 МВ началась 1 сентября 1939г..

Re: Сталин не собирался бить первым_Re: Ничего абсурдного

[viniz]

Вдумайтесь в дату сами - 30 апреля 1941 (!) года.
Как Вы сами полагаете - достаточно ли даже полугода, даже для Германии, для подготовки большой войны, а в данном случае - невероятной по своим масштабам? И не готовился ли к войне Сталин ранее, что и повлияло на решение?

Что, по-Вашему, должен в пропагандистских выступлениях "ораторствовать" лидер, решившийся на войну - "мы, возможно, проиграем"? Мемуары и показания высшего командования Германии говорят и о других, непубличных фактах.

Re: Сталин не собирался бить первым_Re: Ничего абсурдного

[viniz]

P.P.S. И "малой кровью на ч у ж о й территории" - это н е оборонительная доктрина. Очень плохая идеологическая маскировка наступательной.
Планы удара на остальную территорию Польши и Восточную Пруссию в 1940 - это тоже де-факто планы нападения на Германию, которой эти территории на то момент уже и принадлежали...

Re: Сталин не собирался бить первым_Re: Ничего абсурдного

[viniz]

В Ваше изложение событий не вписывается вот это:

"Резиденты нелегальных резидентур Рамзай из Токио, Дора из Швейцарии, Отто из Франции, резиденты военной разведки из Берлина, Софии, Виши радировали о предстоящей агрессии. А агент ХВС в немецком посольстве в Москве назвал даже время нападения - 3-4 часа 22 июня. Но военной разведке убедить политическое руководство страны в неминуемом нападении Германии на СССР не удалось. На донесении резидента в Виши, военного атташе во Франции генерала Суслопарова, от 21 июня о том, что, по достоверным данным, нападение назначено на 22 июня 1941 года, имеется резолюция Сталина: «Эта информация является английской провокацией. Разузнайте, кто автор этой провокации, и накажите его»."