А.Венедиктов vs ХЭБ и М.Солонин: Был ли у Сталина план войны с Германией? Третий раунд

[aillarionov]

Неожиданно получила продолжение дискуссия о наличии/отсутствии у Сталина планов наступательной войны против Гитлера. Это уже третий раунд дискуссии.

Comments

[tigr6]

\Г.К. имеет огромные заслуги перед нашим народом, за один только 53-й год ему надо памятник поставить\
Интересно, что такого сделал Ж. в 53-м году, за что ему нужно поставить памятник? И про огромные заслуги хотелось бы поподробнее.

[brother_wright]

Следует полагать, Марк Семенович имеет в виду схватку за власть после смерти Сталина, в которой Жуков встал на сторону Хрущева и Маленкова против Берии...

[tigr6]

Во первых, далеко не факт, что правление Берии (он планировал серьёзные реформы, которые условно можно назвать либеральными) было бы хуже, чем правление Хрущёва.
Во вторых, насколько мне известно, Маленков был союзником Берии в предполагавшихся преобразованиях.
В третьих, в одном из недавних интервью МСС прямо сказал, что памятника заслуживает как раз таки Берия, причём во всех столицах мира за спасение планеты от ядерного апокалипсиса, который планировал Сталин вместе с Мао.

[valeryich2000]

......далеко не факт, что правление Берии было бы хуже, чем правление Хрущёва......
_
Ну как Вам не стыдно.
_

[tigr6]

Вы знаете, я посмотрел всё. И отвечу: Нет не стыдно

[valeryich2000]

При Хрущёве массовые репрессии были прекращены, и это Факт.
Берия - садист, лично участвовавший в избиениях и пытках людей, и получавший от этого удовольствие. Лично организовавший систему рабского труда в ГУЛАГе, где были загублены и растоптаны миллионы жизней невинных людей.
Полагать, что смерть Сталина, пусть и изменившая политические обстоятельства, могла изменить личность Берии - по-меньшей мере неумно.

[ext_1466090]

Массовые репрессии были прекращены в период "ста дней" Берии как главы объединенного карательного ведомства МВД (куда вошла и госбезопасность). Берия запретил применение пыток в ходе следствия, прекратил политические дела, находившиеся в производстве (кроме дел Рухадзе и Абакумова, а также арестованного уже после смерти Сталина выродка и садиста Рюмина), потребовал прекращения политических репрессий в странах "народной демократии" (в частности, вызывал для этого в Москву М. Ракоши, где сообщил ему о "Новом курсе"), остановил антисемитскую кампанию.

"Лично организовавший систему рабского труда в ГУЛАГе,"

ГУЛаг создан в 1930 году безо всякого участия Берии.

"Берия - садист, лично участвовавший в избиениях и пытках людей, и получавший от этого удовольствие."

Насчет удовольствия - крайне сомнительное утверждение. После смерти Сталина он имел возможность предаваться этому "удовольствию" и дальше, но ни одного подобного факта не зафиксировано.

[yaceya]

Значительная часть десталинизации при Хрущеве шла потому что он, как меньше участвовавший в организации репрессий (по сравнению с московскими кадрами он ведь типа "всего лишь исполнитель") он это дополнительно использовал для давления на конкурентов. У Берии же даже если бы он шел на десталинизацию такое движение было бы против течения - ведь ему рассказывать про гадов репрессировавших партию было бы труднее

[ext_1466090]

"схватку за власть после смерти Сталина, в которой Жуков встал на сторону Хрущева и Маленкова против Берии..."

Не он, а его начальник - министр обороны Булганин. Жуков только исполнил приказ (в ином случае сам бы пошел под трибунал).
На самом деле никаких заслуг перед народом у "Мясника", разумеется, не было, это просто для красного словца.

[brother_wright]

Ув. господа собеседники! Не могу припомнить, чтобы автор обсуждаемого коммента когда-либо и где бы то ни было писал - или говорил - что-то "для красного словца". Что он имел в виду своим замечанием, надеюсь, он пояснит. Я же позволю себе лишь некоторое недоумение по поводу "союзничества" Берии и Маленкова: откуда "дровишки"? В момент ареста Лаврентия Палыча (не говоря уж об июльском пленуме) Маленков очень даже "дружил" с Хрущевым. Хорош союзничек, который бросает тебя в самую "злую" минуту. Видно вспомнилось тов. Маленкову и то, как тов. Берия обошелся с его креатурой, тов. Игнатьевым, не так давно... Время, когда Берия и Маленков были - и чувствовали себя - в одной "упряжке", давно миновало к июню 53-го.

В оценке Жукова солидарен абсолютно. Что до Булганина, принципиальных возражений также не нахожу. Однако "грязную работу" выполнял-таки Жуков...

[ext_1466090]

"Однако "грязную работу" выполнял-таки Жуков..."

Это по его утверждению. Он вообще много чего себе приписывал. Группу военных, арестовавших Берию, подбирал из своих подчиненных командующий Московским округом ПВО генерал-полковник Москаленко. По его утверждению, Булганин согласился присоединить Жукова к этой группе с единственным условием: чтобы Жуков был без оружия (по утверждению Суханова - помощника Маленкова - Жуков предлагал заодно с Берией арестовать также Хрущева и Булганина, очевидно метя на место последнего). Маленков на Июньском Пленуме 1957 года подтвердил, что арест Берии произвел Москаленко.

"Время, когда Берия и Маленков были - и чувствовали себя - в одной "упряжке", давно миновало к июню 53-го."

Не то чтобы давно. Берия не помешал (по утвержденю Хрущева, даже инициировал) занятию Маленковым поста главы правительства сразу после смерти Сталина. Маленков сделал Берию своим первым замом, одобрил объединение МВД и МГБ под началом Берии.

[tigr6]

Можно даже в легко усваиваемой художественной форме, предлагаю Вам обратить внимание на фильм " Смерть Сталина". Вы все поймёте о роли Жукова в 1953 году.

[ext_1466090]

А если отвлечься от легкой художественной формы?

[tigr6]

Решительно поддерживаю!
Хотелось бы с цифрами и фактами, как это умеет уважаемый Марк Семёнович, показать почтеннейшей публике, что такое героическое свершил Жуков Г.К. в 1953 году для немедленной установки ему памятника?
Дело в том, что есть показания писателя-фронтовика Астафьева и писателя Суворова, которые сводятся к тому, что Жукова Г.К. следовало бы высечь ещё при жизни, но отнюдь не из камня.