А.Венедиктов vs М.Солонин и А.Василевский: Был ли у Сталина план войны против Германии?

[aillarionov]

22 февраля 2020 г. А.Венедиктов заявил, что у Сталина не было планов войны против Германии:

Comments

проговорки по Фрейду

[rmn_nikolaev2]

"В январе 1941 г., когда близость войны уже чувствовалась вполне отчетливо,
<...>
Как известно, переброска основных сил фашистских войск из Германии и с территории оккупированных стран Европы к советско-германским границам начала производиться с февраля 1941 г."

Если Василевский знал, что только в феврале 1941 г. началась переброска немецких войск, то откуда бы тогда у него в январе 1941 г. могло возникнуть ощущение близости войны?

Опять проговорился человек.

+!)

[aillarionov]

+!)

План "Барбаросса"_Re: проговорки по Фрейду

[viniz]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Барбаросса»... )

Re: План "Барбаросса"_Re: проговорки по Фрейду

[ext_3011068]

>Разведки СССР, союзников могли об этом знать значительно раньше.

Вот как раз это вызывает большие сомнения. Точнее, Британия возможно и могла об этом знать, благодаря расшифровке Энигмы, но вот наличие на столе у Сталина "плана Барбароссы" надо бы доказать.

Re: План "Барбаросса"_Re: проговорки по Фрейду

[viniz]

//но вот наличие на столе у Сталина "плана Барбароссы" надо бы доказать//.

Чтобы это знать, доказать, нужно изучать архивы. В т.ч. архивы союзников, противников. Не только дислокации войск. Но и архивы разведок этих стран, дипломатической переписки, телефонных разговоров глав государств, иных документов, позволяющих понять причины 2 МВ.

М.Солонин, например, изучать подобные архивы других стран не собирается (https://aillarionov.livejournal.com/1160696.html?thread=104348920#t104348920).

Но кто-то должен изучать архивы западных стран. Кто-то, возможно, изучает ?

Через 4 дня, 2 марта, Ватикан рассекретит архивы о 2 МВ. Кто с ними будет работать ?

[ext_3011068]

О что плана Барбаросса у Сталина не было, говорит тот факт, что главный удар на Западе Сталин не ждал. Даже не было ни одной противотанковой бригады там где наступал Гудериан.

Сталин знал или не знал ?

[viniz]

Таким же образом можно утверждать, что Сталин не знал, что Гитлер нападёт 22.06.1941г.
Что Сталин не знал, что мобилизации армий для отражения нападения Гитлера 22.06.1941г. требуется 15...20 дней.
Поэтому не предпринял необходимых действия для предотвращения нападения Гитлера 22.06.1941г.

Но Сталин знал, что Гитлер нападёт на СССР 22.06.1941г. Сам Гитлер говорил об этом достаточно публично 30 апреля и 1 мая 1941г.
Сталин точно знал, что требуется 15...20 дней для мобилизации армий для отражения нападения Гитлера 22.06.1941г.
Но сознательно не предпринял необходимых действий для предотвращения очевидного разгрома личного состава, вооружений, техники, аэродромов... И многонедельного последующего хаоса в управлении оставшимися после разгрома войсками. Не понимать этих последствий он, окружение Сталина не могли.

Тут усматривается нечто иное. Здесь (https://aillarionov.livejournal.com/1163021.html?thread=104682765#t104682765) об этом.

Re: План "Барбаросса"_Re: проговорки по Фрейду

[ext_3011068]

>М.Солонин, например, изучать подобные архивы других стран не собирается

Солонин изучал немецкие архивы в Германии. О чем он сам писал. И архив Люфтваффе его очень интересовал. Так вот оказалось, что этот архив долгое время был в Подольске и вычищен подчистую. Нету 41-42 годов...

Архив Люфтваффе вычищен подчистую_Re: План "Барбаросса"_

[viniz]

Спасибо ! Не знал, что М.Солонин изучал немецкие архивы в Германии и о читке архива Люфтваффе в Подольске за 1941...1942гг.

Вычищен архив - не означает, что уничтожен. Не означает, что не было резервного архива, копий, свидетельств очевидцев...

Такие архивы - это компромат. Цена их может быть огромна. Если там содержатся сведения, позволяющие влиять на руководителей других государств. Поэтому, наиболее вероятно, что архивы не уничтожены, ими могут торговать.

Например, допускаю, что трое из ларца, подобным компроматом из Подольска могли очень быстро убедить Трампа заблокировать "Список Путина". Переговоры были не публичными, не под телекамерами.

И какими же делами ответили на это ощущение?

[rmn_nikolaev2]

Да все тут белыми нитками шито:( Были у них ощущения что война приближается. И? Что же они сделали, как же они на это отреагировали

Re: И какими же делами ответили на это ощущение?

[viniz]

//И? Что же они сделали, как же они на это отреагировали

Re: проговорки по Фрейду

[rmn_nikolaev2]

Ну, знал-то он об этом после войны. Как и ощущения о близости войны в январе 1941 г могли появиться в момент интервью после войны. )))