Путин: «Объединение России с Украиной»

[aillarionov]

Во второй серии своего 20-серийного интервью ТАСС В.Путин заговорил на особенно дорогую ему тему - об украинцах и Украине. В дополнение к своим традиционным фейковым утверждениям вроде «единого народа» он добавил еще несколько новых мифов, а также провозгласил свою главную стратегическую цель - объединение России с Украиной.

Comments

Интеграция от Великого Интегратора

[aillarionov]

1. Вам не удалось разобраться в схеме.
К 800-м годам относится появление церковнославянского языка (если что-либо слышали про Кирилла и Мефодия) - в отличие от древнерусского языка. Не все линии на схеме подписаны, но об этом знают все студенты, кто когда-либо занимался исторической лингвистикой.
Разделение на прото-украинский и прото-беларуский язык согласно этой схеме относится к 1390 году.
Иными словами, по Старостину, украинский язык еще старше, чем говорится в моем тексте.
То есть схема Старостина усугубляет возражения Путину.

2. Я никого в украинцев не объединяю, они это делают сами, без меня.
Никакого феномена гражданской нации в Украине в 18 веке, на мой взгляд, не было.
Первые признаки гражданской нации в ней появляются лишь в конце 19 в.
В России - намного позже, возможно, только в конце 1980-х годов ХХ в. :(

3. Не удалось, видимо, прочитать текст. Про интеграцию Украины с Россией, как хорошо видно по тексту, вообще ничего не писал.
А про хорошее отношение украинцев к России не только писал, но даже и цифры привел - 93%.
Это до того момента, когда Великий Интегратор украинцев интегрировать начал.
В том числе с помощью "казуса Крыма".
Что получилось в результате "интеграции" с "казусом", цифры тоже показывают.

[ulyssiii]

об этом знают все студенты, кто когда-либо занимался исторической лингвистикой.

Разве только первокурсники-троечники...
Имеющим законченное высшее образование известно несколько иное:
- церковнославянский появляется не ранее 860-х гг., с момента создания адаптированного алфавита,
- это язык искусственно созданный с целью прозелитизма прежде всего в Болгарии. Поэтому по сути это древнеболгарский (т.е. по Старостину южнославянская ветвь) с заимствованиями церковной лексики из греческого. Специалисты находят также западнославянские элементы (т.н. моравский период Мефодия), но их немного.
- церковнославянский проникает на Русь не ранее 1000 г. н.э. , а первый дошедший источник - список с оригинала не ранее начала 12 века.
- церковнославянский развивался в православных центрах: Киеве, Новгороде Вел., затем Владимире. Как из него мог вырасти украинский еще гипотетически можно сконструировать, но как белорусский - решительно непонятно.

- -
Возможно я на разобрался в схеме, но на ней есть подпись, что до 800 г. существовал восточнославянский язык, который в 800 г разделился на русский и общий предок украинского и белорусского, разделение которых в свою очередь произошло в 1390.

Это очевидная ересь конечно.

[kuliabka]

Это Вам к покойному Зализняку. )) Согласно его исследованиям Древненовгородский диалект отличался от диалектов остальной Руси существенне, чем современный русский от украинского и это ещё в 1000-ом году. Русский язык современный или великорусский оформился как раз на основе новгородского диалекта и южных. Впрочем серьёзно мы можем говорить о стуктуре языка только применительно для новгородского диалекта, а всё остальное строим только на уровне предположений. Можно только уверенно сказать, что на 1000-ый год диалекты в Кракове и Киеве были ближе, чем диалекты в Новгороде.

[kuliabka]

Если следовать позиции Зализняка, то говоры ильменских словен в ряде случае напрямую выходят из праславянского языка, ну а в Кракове в 1000-ом году говор был ближе к чешско-моравским чем к лехитским

Коммент от Kęstutis Čeponis - Žygeivis:

[aillarionov]

---Можно только уверенно сказать, что на 1000-ый год диалекты в Кракове и Киеве были ближе, чем диалекты в Новгороде.----

Не совсем так. :)

Приладожье было изначально колонизировано славяноязычными, которые туда приплыли с южного берега Балтийского моря (это современное побережье Польши) и принесло один из лехитских говоров.