Re: Правовые против Неправовыхmisha_shatskyFebruary 18 2020, 12:12:02 UTC
Внутриматочный плод 1)НЕ ЯВЛЯЕТСЯ просто плодом жизнедеятельности материнского организма (ну, как этот плод повляется - общеизвестно), 2)НЕ ЯВЛЯЕТСЯ частью организма матери - существенно отличается от него генетически (только 50 процентов общих генов). 3)Нет никакой принципиальной разницы в смысле функционировния централььной нервной системы между внутриматочным плодом сроком 26 недель и родившимся в этот же срок крайне недоношенным младенцем, которого нередко удается спасти для дальннеййшей полноценной жизни. ................................. Из вышесказанного следует неизбежный для меня (а другие пуссть как хотят) вывод - 4)"Геометрическое" местонахождеение внутриматочного плода с функционирующим мозгом дает его матери не больше прав распоряжаться жизнью этого плода, чем пребывание человека на территории государства дает прав власти распоряжаться жизнью этого человека.Причем человека, заведомо не совершившего никаких преступлений и ничем не нарушившего права других людей (это к Вашему гипотетическму примеру с захватом заложников).
Re: Правовые против Неправовыхis4umielofonFebruary 19 2020, 04:02:47 UTC
Внутриматочный плод \\\ Т.е. внематочного это не касается? Уже хорошо. А почему, кстати?
1)НЕ ЯВЛЯЕТСЯ просто плодом жизнедеятельности материнского организма \\\ Всякий результат жизнедеятельности любого организма появляется под действием факторов окружающей среды. Например, эхинококкозная булла тоже не является "просто плодом жизнедеятельности". Тем не менее, решение как с ней поступать принадлежит хозяину этой буллы. Беременность можно так же рассматривать как несущую вред для здоровья паразитную инвазию, которая иногда даже может угрожать жизни. Т.к. плод находится в паразитических отношениях со своей хозяйкой.
3)Нет никакой принципиальной разницы в смысле функционировния централььной нервной системы между внутриматочным плодом сроком 26 недель и родившимся в этот же срок крайне недоношенным младенцем, которого нередко удается спасти для дальннеййшей полноценной жизни. \\\ Допустим, и что?
4)"Геометрическое" местонахождеение внутриматочного плода с функционирующим мозгом дает его матери не больше прав распоряжаться жизнью этого плода \\\ Так никаких проблем - вам нужно, вы и вынашивайте. Какие сложности? Ах, вы не можете, и поэтому хотите принудить другого, к тому, чтобы он бесплатно удовлетворял ваши желания? Это рабство, вообще-то.
чем пребывание человека на территории государства дает прав власти распоряжаться жизнью этого человека. \\\ В одном государстве смертная казнь есть, в другом нет... В одном аборты запрещены, в другом - разрешены. Так есть право распоряжаться жизнью у властей или нет?
Причем человека, заведомо не совершившего никаких преступлений \\\ Он может убить свою мать или нанести непоправимый вред ее здоровью. В таких случаях, как и в случаях с террористом, нужно защищать ни в чем неповинную мать, а не агрессора. А новую попытку, если что, можно хоть каждый месяц совершать. Ценность жизни эмбриона и совершеннолетней женщины несопоставима.
Re: Правовые против Неправовыхmisha_shatskyFebruary 19 2020, 12:40:15 UTC
Я говорил не об эмбрионе, а о плоде с сформировавшимся и начавшем функционировать головным мозгом - после 24 недель беременности. Именно поэтому уже лет полтораста в акушерстве "эмбрион" и "плод" - разные термины.
Re: Правовые против Неправовыхis4umielofonFebruary 19 2020, 16:26:25 UTC
Этот жаргон неонатологов, похоже, один из примеров того, как профаны от религии и философии вставляют палки в колеса науки. Ну, если неонатологам так удобно, то пусть называют как хотят, но если они хотят навязать свой жаргон окружающим, то пусть предъявят основания, т.к. в общебиологическом смысле эмбрио́н - это животное на той стадии развития, когда оно ещё находится в яйце или в матке. Почему в случае с голыми обезьянами нужно делать исключения лично мне совершенно непонятно.
При этом, фетальный период с 8 недель, а не с 24-х. Кора больших полушарий до 28-й недели включительно - молчит. studfile. net/preview/2485426/page:2/
Ваша периодизация не выдерживает никакой критики, т.к. основана на недостоверных данных.
И мы все прекрасно понимаем, что никаких рациональных оснований у вас нет и, похоже, не предвидится.
Так к чему этот цирк с рационализацией? Вы не хотите брать на себя ответственность, заявив "Я хочу, чтобы после 24 недели аборты были запрещены!"?
И я не удивлен, потому что в цивилизованном обществе, внедряющих такие невнятные требования обязали платить женщинам за ущерб их здоровью, нанесенный им из-за ваших законодательных инициатив. Какие проблемы? Организуйте фонд и оплачивайте женщинам ущерб! При этом фонд должен быть не государственным (т.к. я ваши прихоти оплачивать не собираюсь), а частным.
Но, понятное дело, цивилизованные пути решения проблемы не для вас.
Давайте тогда торговаться. Вам хочется, чтобы женщина теряла право распоряжаться жизнью зародыша с 24 недель? Ладно.
А мне хочется, чтобы у нее это право оставалось до 12 лет.
1)НЕ ЯВЛЯЕТСЯ просто плодом жизнедеятельности материнского организма (ну, как этот плод повляется - общеизвестно),
2)НЕ ЯВЛЯЕТСЯ частью организма матери - существенно отличается от него генетически (только 50 процентов общих генов).
3)Нет никакой принципиальной разницы в смысле функционировния централььной нервной системы между внутриматочным плодом сроком 26 недель и родившимся в этот же срок крайне недоношенным младенцем, которого нередко удается спасти для дальннеййшей полноценной жизни.
.................................
Из вышесказанного следует неизбежный для меня (а другие пуссть как хотят) вывод -
4)"Геометрическое" местонахождеение внутриматочного плода с функционирующим мозгом дает его матери не больше прав распоряжаться жизнью этого плода, чем пребывание человека на территории государства дает прав власти распоряжаться жизнью этого человека.Причем человека, заведомо не совершившего никаких преступлений и ничем не нарушившего права других людей (это к Вашему гипотетическму примеру с захватом заложников).
Reply
\\\
Т.е. внематочного это не касается? Уже хорошо. А почему, кстати?
1)НЕ ЯВЛЯЕТСЯ просто плодом жизнедеятельности материнского организма
\\\
Всякий результат жизнедеятельности любого организма появляется под действием факторов окружающей среды. Например, эхинококкозная булла тоже не является "просто плодом жизнедеятельности". Тем не менее, решение как с ней поступать принадлежит хозяину этой буллы.
Беременность можно так же рассматривать как несущую вред для здоровья паразитную инвазию, которая иногда даже может угрожать жизни.
Т.к. плод находится в паразитических отношениях со своей хозяйкой.
3)Нет никакой принципиальной разницы в смысле функционировния централььной нервной системы между внутриматочным плодом сроком 26 недель и родившимся в этот же срок крайне недоношенным младенцем, которого нередко удается спасти для дальннеййшей полноценной жизни.
\\\
Допустим, и что?
4)"Геометрическое" местонахождеение внутриматочного плода с функционирующим мозгом дает его матери не больше прав распоряжаться жизнью этого плода
\\\
Так никаких проблем - вам нужно, вы и вынашивайте. Какие сложности? Ах, вы не можете, и поэтому хотите принудить другого, к тому, чтобы он бесплатно удовлетворял ваши желания?
Это рабство, вообще-то.
чем пребывание человека на территории государства дает прав власти распоряжаться жизнью этого человека.
\\\
В одном государстве смертная казнь есть, в другом нет...
В одном аборты запрещены, в другом - разрешены.
Так есть право распоряжаться жизнью у властей или нет?
Причем человека, заведомо не совершившего никаких преступлений
\\\
Он может убить свою мать или нанести непоправимый вред ее здоровью.
В таких случаях, как и в случаях с террористом, нужно защищать ни в чем неповинную мать, а не агрессора. А новую попытку, если что, можно хоть каждый месяц совершать.
Ценность жизни эмбриона и совершеннолетней женщины несопоставима.
Reply
Именно поэтому уже лет полтораста в акушерстве "эмбрион" и "плод" - разные термины.
Reply
Ну, если неонатологам так удобно, то пусть называют как хотят, но если они хотят навязать свой жаргон окружающим, то пусть предъявят основания, т.к. в общебиологическом смысле эмбрио́н - это животное на той стадии развития, когда оно ещё находится в яйце или в матке. Почему в случае с голыми обезьянами нужно делать исключения лично мне совершенно непонятно.
При этом, фетальный период с 8 недель, а не с 24-х. Кора больших полушарий до 28-й недели включительно - молчит.
studfile. net/preview/2485426/page:2/
Ваша периодизация не выдерживает никакой критики, т.к. основана на недостоверных данных.
И мы все прекрасно понимаем, что никаких рациональных оснований у вас нет и, похоже, не предвидится.
Так к чему этот цирк с рационализацией? Вы не хотите брать на себя ответственность, заявив "Я хочу, чтобы после 24 недели аборты были запрещены!"?
И я не удивлен, потому что в цивилизованном обществе, внедряющих такие невнятные требования обязали платить женщинам за ущерб их здоровью, нанесенный им из-за ваших законодательных инициатив. Какие проблемы? Организуйте фонд и оплачивайте женщинам ущерб!
При этом фонд должен быть не государственным (т.к. я ваши прихоти оплачивать не собираюсь), а частным.
Но, понятное дело, цивилизованные пути решения проблемы не для вас.
Давайте тогда торговаться. Вам хочется, чтобы женщина теряла право распоряжаться жизнью зародыша с 24 недель? Ладно.
А мне хочется, чтобы у нее это право оставалось до 12 лет.
Как будем консенсус искать?
Reply
Leave a comment