В мире появились мощные, массовые, не координируемые, не политические, экологические движения. Которые оказались неспособны контролировать западные и иные элиты. У этих движений нет явных лидеров, но есть горизонтальные связи между активистами внутри стран, между странами. Экологические идеи широко поддерживаются населением в разных странах, люди выходят на массовые митинги (https://aillarionov.livejournal.com/1161233.html?thread=104414737#t104414737). И оказывают влияние на лидеров этих стран, заставляя их принимать экологические решения (https://aillarionov.livejournal.com/1161233.html?thread=104407057#t104407057) в интересах населения, а не элит, как прежде.
Подобные не политические движения представляют опасность и для авторитарных, тоталитарных режимов (https://aillarionov.livejournal.com/1161233.html?thread=104413969#t104413969). Люди выходят на митинги не против плохого кремля, Путина, а ЗА. За своё лучшее будущее, которое связывают с решением экологических проблем. Не политических проблем, выбивая этим дубинки из рук опричников режима, которые тоже оказываются заинтересованы в решении экологических проблем.
Т.е. если в политике мы наблюдаем множество оппозиционных партий, течений, которые не в состоянии объединиться. То экологические движения оказались свободны от этих недостатков и способностью объединяться представляют опасность для любых не демократических режимов. И демократических тоже, так как рушатся традиционные представления об устройстве государств на основе политических партий. Получается 2 оппозиционные партии: 1. Населения стран, объединённое экологическими проблемами. 2. Руководство стран, лоббирующее интересы элит.
И эти не политические партии не ограничены рамками одной страны, они интернациональны.
В этом и проблема, что экология оказалась удобным инструментом давления одной элиты на другую, ровно потому, что это идеология по принципу "за все хорошее против всего плохого", без критического осмысления того, а что же это за "плохое" и "хорошее", что населению так отчаянно "греты" всего мира пытаются впихнуть.
Протесты населения не политические. Без идеологии. Поэтому население едино (не разобщено политическими идеологическими распрями). И если попытаться всё же найти идеологию населения, то это, пожалуй, идеология мирового профсоюза: борьба за свои права с коррумпированными элитами, руководителями государств, аппаратами государств, бюрократиями. В этом сила этого экологического мирового движения. Которое очень опасно для тех, с кем оно борется.
Re: У населения нет идеологии_Население vs элитыis4umielofonFebruary 17 2020, 09:24:19 UTC
У населения нет идеологии. \\\ А можно этот момент уширить и углубить? Раскрыть, так сказать. А то не очень понятно как у вас население безыдейным получается.
Мне кажется, я был не понят. Есть конкретные экологические требования, типа "не строй мусорный полигон у меня под боком". Такие требования важны и правильны, но они интересны только тем местным, кого это затрагивает. Мы же здесь говорим про популистские глобальные заявления в стиле "мы все умрем, если не..." (подставить нужное). Это борьба одной элиты, против другой при помощи нанятых говорящих голов типа Греты. И население к этому никакого отношения не имеет и иметь не может, так как реальной глобальной угрозы нет, а есть продажа страха.
Популизм, манипуляции вокруг экологии, детей...vinizFebruary 19 2020, 12:14:21 UTC
То что мы не понимаем друг друга в коротких комментариях - это нормально. Русский язык - далеко не строгая математика. Да и логика у нас всех разная, т.к. в основе лежат различные логические взаимосвязи, их глубина. Важно это учитывать и пытаться всё же понять.
Популизм, манипуляции, конечно нужно отделять.
//Есть конкретные экологические требования, типа "не строй мусорный полигон у меня под боком". Такие требования важны и правильны, но они интересны только тем местным, кого это затрагивает//.
Это так. Но в своих заявлениях в Комитет ООН по правам ребенка 16 детей из разных стран мира, как я предполагаю, указали именно такие требования (вряд ли эти заявления одинаковы). Причём они оформлены адвокатской конторой, юридически точным языком, без эмоций, с помощью взрослых адвокатов, которые смогли детям помочь перевести их заявления с детского языка на взрослый, юридически точный.
Есть другие публичные заявления Греты с разных высоких трибун. Заявления ребёнка, который болен, может не уметь контролировать свои эмоции, не уметь связно и понятно высказываться, не обладает опытом дискуссий, может сказать что-то неудачно..., что может использоваться манипуляторами.
Юридически точные заявления детей мы почему-то не обсуждаем. Но обсуждаем публичные эмоции больного ребёнка. И на этом основании делаем выводы об идеологии "гретинизма".
Это вызывает непонимание. Читая комментарии к статьям о "гретинизме" в жж АНИ, на Каспаровру, на ЭМ, подобное недоумение я встречаю и там.
Если рассматриваем проблемы экологии, то нужно обсуждать экологию. Если обсуждаем поведение больных детей, то причём тут экология ? Если обсуждаем манипуляции вокруг экологии и аргументируем словами Греты, то почему не аргументируем юридически точными заявлениями детей ?
Re: Население vs элитыmisha_shatskyFebruary 17 2020, 13:33:57 UTC
Насчет "Экологические идеи широко поддерживаются населением в разных странах, люди выходят на массовые митинги" - только вот эти самые "разные страны" - исключительно западные.Ни в Китае, ни в Индии, ни в странах исламского мира ничего подобного нет. И насчет "движения представляют опасность и для авторитарных, тоталитарных режимов" - раз ни в КНР, ни в странах Ислама МАССОВЫХ движений нет, то какая же опасность?
Re: Население vs элитыvinizFebruary 17 2020, 16:03:28 UTC
Проблема понятная: страх. В Китае и других тоталитарных странах за выход на митинги можно схлопотать реальные сроки. Подобное происходит и в России.
"Будущее наступит в пятницу. Сторонники Греты Тунберг в России" (https://www.svoboda.org/a/30348791.html): -- Я долгое время не решался выходить на митинги и пикеты - боялся, что мне могут сломать руку. Я - скрипач, учился в Московской консерватории имени Чайковского. --Многие люди из разных стран мира поддержали Грету, и я решил, что Россия - не с другой планеты и тоже должна выйти на забастовку за климат. Наша страна занимает четвертое место по количеству выбросов в атмосферу парниковых газов. К сожалению, пока участников нашего движения в России не очень много, около 1000 человек, но нас становится все больше. -- Почему суд решил арестовать вас на шесть суток? -- У нас низовое движение, лидеров нет, поэтому с нами ничего нельзя сделать. Меня недавно арестовали, но активисты все равно выходили на пикеты. --Когда я стою в пикете, то вижу, что все больше людей меня поддерживает. Глупых вопросов "кто мне платит" и реплик, что климатический кризис придумали американцы, становится меньше.
//И насчет "движения представляют опасность и для авторитарных, тоталитарных режимов" - раз ни в КНР, ни в странах Ислама МАССОВЫХ движений нет, то какая же опасность?//
В России в декабре 2019г. было 1000 человек. Не массовое, но может стать таким. Если посмотреть сейчас на дело "Сети" в РФ. Под него кремль подвёл идеологию терроризма, а население кремлю не поверило. И сейчас различные группы населения объединяются, чтобы поддержать осуждённых и выступают с жёсткими требованиями к кремлю (это неожиданно, произошло впервые за много лет), не боятся. Для кремля это опасно, уходит страх перед кремлём. Есть предположение, что подобное будет происходить и с экологическими активистами, если их будут сажать. Когда сажали политических оппозиционеров, их можно было объявить врагами, ставленниками запада, США... Но если экологические активисты борются за конкретные вопросы, важные для каждого жителя. Их врагами не объявить, манипуляции, пропаганда тут бессильна.
Это уже доказали экологические протесты в Шиесе, кремль не смог справиться с населением. Которое стало активно объединяться в борьбе за свои права. И это движение поддерживали по всей стране, получилась битва кремля против населения РФ. Можно уже сейчас говорить, что кремль эту борьбу проиграл, у него нет инструментов для борьбы с организованным населением и, наиболее вероятно, ему придётся уступать впредь. Опыт экологической борьбы в Шиесе требует изучения, в т.ч. в жж АНИ, на ФСР...
В мире появились мощные, массовые, не координируемые, не политические, экологические движения. Которые оказались неспособны контролировать западные и иные элиты. У этих движений нет явных лидеров, но есть горизонтальные связи между активистами внутри стран, между странами.
Экологические идеи широко поддерживаются населением в разных странах, люди выходят на массовые митинги (https://aillarionov.livejournal.com/1161233.html?thread=104414737#t104414737).
И оказывают влияние на лидеров этих стран, заставляя их принимать экологические решения (https://aillarionov.livejournal.com/1161233.html?thread=104407057#t104407057) в интересах населения, а не элит, как прежде.
Подобные не политические движения представляют опасность и для авторитарных, тоталитарных режимов (https://aillarionov.livejournal.com/1161233.html?thread=104413969#t104413969). Люди выходят на митинги не против плохого кремля, Путина, а ЗА. За своё лучшее будущее, которое связывают с решением экологических проблем. Не политических проблем, выбивая этим дубинки из рук опричников режима, которые тоже оказываются заинтересованы в решении экологических проблем.
Т.е. если в политике мы наблюдаем множество оппозиционных партий, течений, которые не в состоянии объединиться. То экологические движения оказались свободны от этих недостатков и способностью объединяться представляют опасность для любых не демократических режимов.
И демократических тоже, так как рушатся традиционные представления об устройстве государств на основе политических партий. Получается 2 оппозиционные партии:
1. Населения стран, объединённое экологическими проблемами.
2. Руководство стран, лоббирующее интересы элит.
И эти не политические партии не ограничены рамками одной страны, они интернациональны.
Reply
Reply
У населения нет идеологии. Оно борется за свои экологические права, в каждой стране по разному. Борется очень эффективно, массовыми митингами. Принуждая глав государств реагировать на протесты (https://www.dw.com/ru/ангела-меркель-раскритиковала-выступление-греты-тунберг-в-оон/a-50576825) в интересах населения. Это - факт !!!
Протесты населения не политические. Без идеологии. Поэтому население едино (не разобщено политическими идеологическими распрями).
И если попытаться всё же найти идеологию населения, то это, пожалуй, идеология мирового профсоюза: борьба за свои права с коррумпированными элитами, руководителями государств, аппаратами государств, бюрократиями.
В этом сила этого экологического мирового движения. Которое очень опасно для тех, с кем оно борется.
Reply
\\\
А можно этот момент уширить и углубить? Раскрыть, так сказать.
А то не очень понятно как у вас население безыдейным получается.
Reply
Reply
Популизм, манипуляции, конечно нужно отделять.
//Есть конкретные экологические требования, типа "не строй мусорный полигон у меня под боком". Такие требования важны и правильны, но они интересны только тем местным, кого это затрагивает//.
Это так. Но в своих заявлениях в Комитет ООН по правам ребенка 16 детей из разных стран мира, как я предполагаю, указали именно такие требования (вряд ли эти заявления одинаковы). Причём они оформлены адвокатской конторой, юридически точным языком, без эмоций, с помощью взрослых адвокатов, которые смогли детям помочь перевести их заявления с детского языка на взрослый, юридически точный.
Есть другие публичные заявления Греты с разных высоких трибун. Заявления ребёнка, который болен, может не уметь контролировать свои эмоции, не уметь связно и понятно высказываться, не обладает опытом дискуссий, может сказать что-то неудачно..., что может использоваться манипуляторами.
Юридически точные заявления детей мы почему-то не обсуждаем.
Но обсуждаем публичные эмоции больного ребёнка. И на этом основании делаем выводы об идеологии "гретинизма".
Это вызывает непонимание. Читая комментарии к статьям о "гретинизме" в жж АНИ, на Каспаровру, на ЭМ, подобное недоумение я встречаю и там.
Если рассматриваем проблемы экологии, то нужно обсуждать экологию.
Если обсуждаем поведение больных детей, то причём тут экология ?
Если обсуждаем манипуляции вокруг экологии и аргументируем словами Греты, то почему не аргументируем юридически точными заявлениями детей ?
Тут (https://aillarionov.livejournal.com/1162212.html?thread=104461284#t104461284) подробнее об иске детей в ООН и других вопросах "гретинизма".
Reply
И насчет "движения представляют опасность и для авторитарных, тоталитарных режимов" - раз ни в КНР, ни в странах Ислама МАССОВЫХ движений нет, то какая же опасность?
Reply
"Будущее наступит в пятницу. Сторонники Греты Тунберг в России" (https://www.svoboda.org/a/30348791.html):
-- Я долгое время не решался выходить на митинги и пикеты - боялся, что мне могут сломать руку. Я - скрипач, учился в Московской консерватории имени Чайковского.
--Многие люди из разных стран мира поддержали Грету, и я решил, что Россия - не с другой планеты и тоже должна выйти на забастовку за климат. Наша страна занимает четвертое место по количеству выбросов в атмосферу парниковых газов. К сожалению, пока участников нашего движения в России не очень много, около 1000 человек, но нас становится все больше.
-- Почему суд решил арестовать вас на шесть суток?
-- У нас низовое движение, лидеров нет, поэтому с нами ничего нельзя сделать. Меня недавно арестовали, но активисты все равно выходили на пикеты.
--Когда я стою в пикете, то вижу, что все больше людей меня поддерживает. Глупых вопросов "кто мне платит" и реплик, что климатический кризис придумали американцы, становится меньше.
//И насчет "движения представляют опасность и для авторитарных, тоталитарных режимов" - раз ни в КНР, ни в странах Ислама МАССОВЫХ движений нет, то какая же опасность?//
В России в декабре 2019г. было 1000 человек. Не массовое, но может стать таким.
Если посмотреть сейчас на дело "Сети" в РФ. Под него кремль подвёл идеологию терроризма, а население кремлю не поверило. И сейчас различные группы населения объединяются, чтобы поддержать осуждённых и выступают с жёсткими требованиями к кремлю (это неожиданно, произошло впервые за много лет), не боятся. Для кремля это опасно, уходит страх перед кремлём.
Есть предположение, что подобное будет происходить и с экологическими активистами, если их будут сажать. Когда сажали политических оппозиционеров, их можно было объявить врагами, ставленниками запада, США... Но если экологические активисты борются за конкретные вопросы, важные для каждого жителя. Их врагами не объявить, манипуляции, пропаганда тут бессильна.
Это уже доказали экологические протесты в Шиесе, кремль не смог справиться с населением. Которое стало активно объединяться в борьбе за свои права. И это движение поддерживали по всей стране, получилась битва кремля против населения РФ. Можно уже сейчас говорить, что кремль эту борьбу проиграл, у него нет инструментов для борьбы с организованным населением и, наиболее вероятно, ему придётся уступать впредь. Опыт экологической борьбы в Шиесе требует изучения, в т.ч. в жж АНИ, на ФСР...
Reply
Leave a comment