Re: Несколько примеров "почти полных побед":)misha_shatskyJanuary 25 2020, 11:45:31 UTC
В продолжение - некоторая конкретизация : 1)Насчет "от счастья - не пьют и не колятся" - еще как пьют и колятся! Скандинавия и Нидерланды - наглядный пример.Потому что делают сие не только, чтобы уйти от тягот жизни, но и потому, что жизнь пустая.Когда нет материальных забот (всё взяло на себя общество и технология), то для чего жить? Эволюционно ведь все животные весь день ищут пропитания, а человек работает, кто хочет, 36 часов в неделю, а кто не хочет - вообще не работает - и не голоден.Заполнить жизнь можгл только творчеством (неолитические охотники и гончары - все непрерывно творили), а кто к творчеству не только неспособен, но ему оно скучно - что с ними? Вот они и пьют, и колются.Ну, кто поприличнее - те футбольные болельщики (мало чем от пьяниц отличаются).Так что дело тут не только в обществе, но и в природе Хомо сапиенсов.И никакие спортивные кружки для молодежи (для стариков - всякие хоры и прочее) тут зло не искоренят. 2)Уголовную преступность Вы, как вижу, вообще игнорируете.Неужели Вы и вправду считаете, что она только социальные корни имеет? И что нет личностей с садистскими наклонностями, получающих удовольствие от насилия над ближним? 3)Такие свойства некоторых (увы, не единичных - процент довольно существенный) личностей, как а)властолюбие, б)зависть, в)тщеславие, Вы тоже игнорируете.А ведь они фундаментальны - унаследованы от животных предков.Их, конечно, можно обуздать - и тут опять принуждение.Да еще какое! общественное мнение - страшный тиран. ............................... В общем, как по мне - не нужно никаких всеобъемлющих проектов.Даже проектов по уничтожению всякого проектирования.Надо жить помаленьку и решать текущие проблемы.Будет иногда довольно скверно - но человечество как-то выкрутится.А вот если иначе - может получиться всеобщий нуль.
Re: Несколько примеров "почти полных побед":)misha_shatskyJanuary 25 2020, 12:38:21 UTC
:) Вы совершенно правы насчет пустой жизни и пьянства с наркотиками именно от этого дела. И по поводу того что людям заняться нечем - все делает техника. Все именно так и есть! И состояние это счастьем, действительно, назвать ну никак нельзя:(
Правы Вы и в том что люди сами себя довели именно до такого состояния - сначала размножились сверх всякой меры, а потом еще и избавились от последних разумных - с точки зрения тела и быта - точек приложения своих усилий. Все именно так и есть, и жаль лишь что это понимают немногие:(
Жаль потому что если бы понимали - то направили бы всю мощь своего интеллекта и свободного (после 36 часов работы) времени на решение этой проблемы, а не на борьбу со всякими фантомами типа того же глобального потепления.
Знаете, есть две совершенно разные ситуации. Первая - когда человек понимает но (пока) не может, (до сих пор еще) не знает как или (пока не нашел замену) ему чего-то не хватает - ресурсов например. Если оглянуться назад и посмотреть сколько практически нерешаемых проблем уже решило человечество, к которым лет 300 назад даже не знали как и подступиться - скоростной транспорт, новые материалы, то что даже присниться не могло - замена лошадей и людей на промышленные роботы, психология, медицина и прочее - то как-то начинаешь легко надеяться что и этому бы тоже нашли решение. В конце концов, избытку ресурсов куда легче найти хорошее применение нежели бороться с их тотальным дефицитом.
А вторая - это когда он даже и не думает в эту сторону вовсе, а занят тем что изо всех сил гребет в прямо противоположную:((( В первом случае мы имеем сложную проблему, во втором - в принципе не решаемую задачу. Вот, тов. Путин - если возвращаться к теме поста - сейчас плавно перешел от сложной задачи именно к нерешаемой в принципе:(((
Впрочем, и в этом есть свой эволюционный смысл - правда, ему мешает несменяемость лидера, но, полагаю, это не слишком надолго - во всяком случае по историческим меркам.
А про садистов и больных - в следующем комменте. Михаил.
Про неисправимых садистов и прочие личностиmisha_shatskyJanuary 25 2020, 12:55:32 UTC
Теперь по поводу личностей с садистскими наклонностями, которых может остановить только уголовный кодекс.
Вы совершенно правы в этом именно в такой формулировке - что пока личность имеет садистические, властолюбские, завистливые и все прочие - наклонности, то ее и в самом деле кроме закона и полиции ничего не остановит. Однако с самими причинами и с проистекающими из них самими наклонностями - все не так уж плохо:)
Дело в том что все такие совершенно нездоровые наклонности имеют ровно один первоисточник - глубокую психологическую травму. Например, иногда за что-то совершенно незаслуженно обижают зверей вообще и хищников в частности, описывая садистов как их аналогов. Но это - всего лишь от того что полагающий так сам где-то внутри имеет аналогичную травму, и все что отличается от улыбчивого и на все согласного терпилы - воспринимает как нечто смертельно опасное для себя:( Не всегда в такой степени, но направление движения - примерно такое всегда.
Так вот, хищники - настоящие, те что звери - они не бывают вообще садистичными. В можете себе представить лису, что забралась в курятник и ИЗДЕВАЕТСЯ над курами? Я полагаю, она даже не знает как это бы можно было сделать, не умеет, от природы:) Когда кошка играет с мышкой - что плохо кончается для мышки - это именно ИГРА, а не мучение жертвы. Эта игра часто совершенно непонятна людям, носящим внутри аналогичную травму, однако тем не менее это именно так.
У (не-травмированного) человека это можно посмотреть например по актеру Стивену Сигалу в его фильмах типа Захват. Он там когда с кем-то дерется, находится именно в состоянии хищника - например предельно собранный, внимательный и интенсивный взгляд. Но никаких следов садизма при этом там как-то не просматривается:)
Так вот, травмы можно лечить. И весьма успешно. Причем еще и способов - немало. И людей, излечившихся тем или иным способом от травм - в мире предлостаточно. Кто-то излечивается целиком, но большинство - лишь до степени, достаточной чтобы исчезла одержимость.
Посмотрите к примеру сценарные выступления современного Майка Тайсона. Если про более глубокие изменения - сравните нынешнего Явлинского и его же 20 лет назад. Меняться, а тем более излечиваться, исцеляться - это базовое свойство человека, и тела и духа и чувств и даже коллективного бессознательного.
Не так уж давно было время когда и в Европе наказывали отрезанием ушей. Искеление и развитие отлично работает, хотя и медленне чем хотелось бы. И все что здесь требуется - это хотя бы не упорствовать в заблуждениях, т.е. не переть в прямо противоположную сторону:) Михаил.
Re: Про неисправимых садистов и прочие личностиmisha_shatskyJanuary 26 2020, 06:03:38 UTC
Наверное, золотая середина и баланс в этих вопросах являются лучшим выходом. ПМСМ. Случаи бывают разные, очень разные. Предотвращение и работа определенного направления не должны исключать и правосудия - особенно в случаях, когда психиатрия ни при чем. Пытки при рэкете, например.
Click to view
1)Насчет "от счастья - не пьют и не колятся" - еще как пьют и колятся! Скандинавия и Нидерланды - наглядный пример.Потому что делают сие не только, чтобы уйти от тягот жизни, но и потому, что жизнь пустая.Когда нет материальных забот (всё взяло на себя общество и технология), то для чего жить? Эволюционно ведь все животные весь день ищут пропитания, а человек работает, кто хочет, 36 часов в неделю, а кто не хочет - вообще не работает - и не голоден.Заполнить жизнь можгл только творчеством (неолитические охотники и гончары - все непрерывно творили), а кто к творчеству не только неспособен, но ему оно скучно - что с ними? Вот они и пьют, и колются.Ну, кто поприличнее - те футбольные болельщики (мало чем от пьяниц отличаются).Так что дело тут не только в обществе, но и в природе Хомо сапиенсов.И никакие спортивные кружки для молодежи (для стариков - всякие хоры и прочее) тут зло не искоренят.
2)Уголовную преступность Вы, как вижу, вообще игнорируете.Неужели Вы и вправду считаете, что она только социальные корни имеет? И что нет личностей с садистскими наклонностями, получающих удовольствие от насилия над ближним?
3)Такие свойства некоторых (увы, не единичных - процент довольно существенный) личностей, как а)властолюбие, б)зависть, в)тщеславие, Вы тоже игнорируете.А ведь они фундаментальны - унаследованы от животных предков.Их, конечно, можно обуздать - и тут опять принуждение.Да еще какое! общественное мнение - страшный тиран.
...............................
В общем, как по мне - не нужно никаких всеобъемлющих проектов.Даже проектов по уничтожению всякого проектирования.Надо жить помаленьку и решать текущие проблемы.Будет иногда довольно скверно - но человечество как-то выкрутится.А вот если иначе - может получиться всеобщий нуль.
Reply
Правы Вы и в том что люди сами себя довели именно до такого состояния - сначала размножились сверх всякой меры, а потом еще и избавились от последних разумных - с точки зрения тела и быта - точек приложения своих усилий. Все именно так и есть, и жаль лишь что это понимают немногие:(
Жаль потому что если бы понимали - то направили бы всю мощь своего интеллекта и свободного (после 36 часов работы) времени на решение этой проблемы, а не на борьбу со всякими фантомами типа того же глобального потепления.
Знаете, есть две совершенно разные ситуации. Первая - когда человек понимает но (пока) не может, (до сих пор еще) не знает как или (пока не нашел замену) ему чего-то не хватает - ресурсов например. Если оглянуться назад и посмотреть сколько практически нерешаемых проблем уже решило человечество, к которым лет 300 назад даже не знали как и подступиться - скоростной транспорт, новые материалы, то что даже присниться не могло - замена лошадей и людей на промышленные роботы, психология, медицина и прочее - то как-то начинаешь легко надеяться что и этому бы тоже нашли решение. В конце концов, избытку ресурсов куда легче найти хорошее применение нежели бороться с их тотальным дефицитом.
А вторая - это когда он даже и не думает в эту сторону вовсе, а занят тем что изо всех сил гребет в прямо противоположную:((( В первом случае мы имеем сложную проблему, во втором - в принципе не решаемую задачу. Вот, тов. Путин - если возвращаться к теме поста - сейчас плавно перешел от сложной задачи именно к нерешаемой в принципе:(((
Впрочем, и в этом есть свой эволюционный смысл - правда, ему мешает несменяемость лидера, но, полагаю, это не слишком надолго - во всяком случае по историческим меркам.
А про садистов и больных - в следующем комменте. Михаил.
Reply
Вы совершенно правы в этом именно в такой формулировке - что пока личность имеет садистические, властолюбские, завистливые и все прочие - наклонности, то ее и в самом деле кроме закона и полиции ничего не остановит. Однако с самими причинами и с проистекающими из них самими наклонностями - все не так уж плохо:)
Дело в том что все такие совершенно нездоровые наклонности имеют ровно один первоисточник - глубокую психологическую травму. Например, иногда за что-то совершенно незаслуженно обижают зверей вообще и хищников в частности, описывая садистов как их аналогов. Но это - всего лишь от того что полагающий так сам где-то внутри имеет аналогичную травму, и все что отличается от улыбчивого и на все согласного терпилы - воспринимает как нечто смертельно опасное для себя:( Не всегда в такой степени, но направление движения - примерно такое всегда.
Так вот, хищники - настоящие, те что звери - они не бывают вообще садистичными. В можете себе представить лису, что забралась в курятник и ИЗДЕВАЕТСЯ над курами? Я полагаю, она даже не знает как это бы можно было сделать, не умеет, от природы:) Когда кошка играет с мышкой - что плохо кончается для мышки - это именно ИГРА, а не мучение жертвы. Эта игра часто совершенно непонятна людям, носящим внутри аналогичную травму, однако тем не менее это именно так.
У (не-травмированного) человека это можно посмотреть например по актеру Стивену Сигалу в его фильмах типа Захват. Он там когда с кем-то дерется, находится именно в состоянии хищника - например предельно собранный, внимательный и интенсивный взгляд. Но никаких следов садизма при этом там как-то не просматривается:)
Так вот, травмы можно лечить. И весьма успешно. Причем еще и способов - немало. И людей, излечившихся тем или иным способом от травм - в мире предлостаточно. Кто-то излечивается целиком, но большинство - лишь до степени, достаточной чтобы исчезла одержимость.
Посмотрите к примеру сценарные выступления современного Майка Тайсона. Если про более глубокие изменения - сравните нынешнего Явлинского и его же 20 лет назад. Меняться, а тем более излечиваться, исцеляться - это базовое свойство человека, и тела и духа и чувств и даже коллективного бессознательного.
Не так уж давно было время когда и в Европе наказывали отрезанием ушей. Искеление и развитие отлично работает, хотя и медленне чем хотелось бы. И все что здесь требуется - это хотя бы не упорствовать в заблуждениях, т.е. не переть в прямо противоположную сторону:) Михаил.
Reply
Reply
Leave a comment