И все-таки зачем Зеленскому ордловцы?

[aillarionov]

В ходе детального обследования общественного мнения на территориях Восточной Украины, неподконтрольных Киеву, основные результаты которого были представлены в предыдущем посте, были проведены восемь фокус-групповых дискуссий (ФГД) с респондентами на тему «Мысли и настроения жителей оккупированных территорий».

Comments

[colonelwheeler]

Цитата: "Зачем он хочет интеграции Украины с ордловцами?". Пусть нет 100%-но точного ответа, но зато есть предположительный. Причем, -- это обоснованное предположение. Рассмотрим то, что лежит на поверхности и даже мозолит глаза (pardon за просторечие, примененное в целях повышения доходчивости). А вульгарные предположения оставим Андрею Пионтковскому. О "суперагентах" Кремля Богдане и Коломойском. Ручаться за неизвестного Ермака уж воздержусь. Если мое обоснованное предположение верно, то и президенту В. Зеленскому и (без титулов и инициал) Коломойскому т.н. "ордловцы" (не мой термин), конечно, не нужны ни в каком качестве. В.т.ч. и в качестве избирателей. Недавно высказанная здесь гипотеза о планах на выборы -- ошибочна ввиду "загоризонтности" сроков, что выводит такие замыслы из области практической, а так-же ввиду противодействия системообразующего фактора -- длительного и непримиримого конфликта "донецкого" и "днепропетровского" кланов, фактора не известного (в данном случае) внешним наблюдателям. Ненужная ни Зеленскому, ни коломойскому "интеграция с ордловцами" нужна Путину, а не им. Ответ, предположительный -- но это обоснованное предположение -- ставит на повестку дня в соответствии с формальной логикой следующий вопрос: "А зачем Зеленскому/Коломойскому удовлетворять пожелания Путина"? И тут ответ лежит на поверхности. Тоже предположительный -- и опять это обоснованное предположение -- и тоже в рамках той-же гипотезы.

Все просто: у Украины не один фронт, а два!!! С востока по нам стреляют русские, а с запада нам, пользуясь нашим затруднительным положением, обчищают карманы, сдрючивают (мои извинения за воровской жаргон, но он в текущем контексте уместен) нам последние портки с задницы, разрушают государственность посредством своры мерзавцев-грантоедов, наконец -- просто либерально геноцидят руками супрунов, по "рекомендациям", финансируемого глобальной финансовой мафией т.н. "римского клуба". Не понятно (два предположения есть), зачем Зеленский/Коломойский привели в парламент такую банду своих могильщиков -- соросорастов?! В остальном - нетрудно догадаться, что замысел -- вернуть себе суб"ектность. Иначе -- СМЕРТЬ!!! В.т.ч. и национальным "элиткам", и "политикам", и олигархикам. Сделать это можно только балансируя меж ДВУХ игроков, причем никакого "другого" кроме вонючей Москвы в природе НЕТ!!! То, что придется идти на частичную капитуляцию лично мне хватило мозгов понять еще осенью 2016-го года. Три года назад. Помалкивал только. Но я не вижу РЕАЛЬНОГО пути реализации плана. С русским иметь дело ОПАСНО!!! Тут уместна пословица: ты им дашь палец, а они руку отхватят. И вторую. И голову. И все остальное... В Москве сидят НЕВМЕНЯЕМЫЕ!!! Известную пословицу "не дай Бог свинье рогов, а холопу барства" уместно дополнить разделом: "а опущенцу -- бреда величия, ибо лютовать будет!".

Пять лет на воссоздание ракетно и ядерного потенциала упущены. Что остается? Что, кроме капитуляции и торговли о условиях?! ТОЛЬКО ядерное оружие способно защитить от, например, дуэта требований и с запада и востока -- "а нука проводите "децентрализацию", внося поправки в конституцию, превращая в импотентов органы общенациональной власти, и придавая суб"ектности местным монопольно-феодальным мафиям". США -- бесчестный игрок -- он НЕ выполняет взятых на себя обязательств. А при Обаме -- еще и картежный шулер, -- который в ходе игры заявлял новые требования. В Будапештском меморандуме -- обмен ЯО на безопасность и все, но Обама по своему произволу вывякивал никак в "меморандуме" не отраженные условия -- мы не достаточно либеральны и у нас много ультра-правых... Думаю, другие не будут такими придурками, как мы, и воочию убедятся, что ТОЛЬКО ЯО дает защиту!!!

[colonelwheeler]

Впрочем, ваше и "ордловцев" ватно-совковое мировозрение харакетрно не только для большинства "простыХ" ("глубинных") украинцев (как и для большинства россиян), так и значимой верхушки что РФ, что и Украины:
"Собор ПЦУ призвал государство защищать общество от иностранного влияния" -
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2019/12/14/7234878/

Дааа, такая церковь прямым путем приведет к Москве и новому СССР(((
Мало, мало в Украине западнохристиан, только благодаря им и были Майданы, и состоялась независимая Украина(((

[pior_zatvornik]

Судя по контексту обращения, речь идёт об РПЦ и только о ней.

Дословно: "Призываем государство и в дальнейшем выполнять свой долг защищать религиозную общину и все общество от враждебного иностранного влияния, от попыток из-за границы под видом религиозной деятельности вмешиваться во внутренние дела Украины, разрушать ее через навязывание неоимперской идеологии".

[colonelwheeler]

Фундаментальной и принципиально неустранимой трудностью, с которой сталкиваются грязные лжецы, является необходимость скрывать свои подлинные претензии. И, как следствие, мерзкая склонность лживо приписывать оппоненту несвойственные последнему пороки. Например, украинскому националисту приписывать несвойственные, более того -- антагонистические черты -- совковость и "ватность". Грязным приемом является так-же перечисление через союз "и" украинского националиста и "ордловцев". Грязным. И лживым. Впрочем, я догадываюсь с кем имею дело. Единство стиля бросается в глаза. Аноним из этой ветки https://aillarionov.livejournal.com/1147190.html?thread=102647862#t102647862 там все есть... Например, грязный прием "прикрыться авторитетом" (подставив того под бой). Кто сам из себя ничего не представляет, тот любит формулу: "вот я и Авторитет считаю...". Или еще лучше -- можно заявить следующее "Относительно оценки личности Немцова - [..] публично выступил против кремлевской агрессии в Украие - уже Человек и Герой.". Это -- грязный прием. Потому, что тот, кто выступил против Немцова ( крымнашиста -- 17-я минута https://www.youtube.com/watch?v=2cC66zcrQQY ) -- а выступил против Немцова я -- тот в соответствии с логикой ( присущей не в меру "хитрым" субчикам ) автоматически выступил против Человека (с большой буквы) и Героя (с большой буквы). Только он НЕ "Человек" и НЕ "Герой", а крымнашист и, вдобавок, жулик-паразит. Последнее обусловлено тем, что Немцов своими "героическими" заявлениями извлекая для себя очевидную имиджевую выгоду, НИЧЕМ в практическом плане не помогая Украине. Таким образом, лицам, склонным играть грязно, приходится лживо навешивать на присущий мне респектабельный (среди здорового большинства) консерватизм лживый ярлык "совковости" и "ватности". При этом не забывая обливать грязью и и иные консервативные об"екты. В данном случае -- церковь. И самое главное -- жаловаться на "большинство". Демаскируя-разоблачая себя себя как "меншинство"... Вот и приходится горы грязной лжи городить (то, о чем я писал в первой фразе поста).

"украинский националист"

[colonelwheeler]

Сейчас Медведчук украинский националист. Порошенко.
Аваков который у Шустера сказал что он рускоязычный укрАинский националист и потому поддерживает Зеленского. Вот раскрыл убийство журналиста Шеремета, оказалось АТОшник какой-то. Раньше Аваков и Геращенко сообщали что на 99% это заказ из РФ, от ФСБ, что есть доказательства. 99%.

Есть кучка "националистов" поющих дифирамбы Порошенко как лучшему президенту Украины. Теперь начинают "сочинять стихи" для Зеленского, выказывают ему личную поддержку и верность.

Украинский националист Корчинский выступал в боях на стороне ПМР(приднестровья) в 1992. Он с тех пор не сообщил отдельным текстом о своей интерпретации этого факта, не извинился или не потвердил что считает это правильным.
Корчинский награждён медалью "Защитник Приднестровья" и Орден Республики.
Факты о Корчинском и УНСО в войне на стороне ПМР даёт LJ пользователь с похожим username'ом, не важно какое-то у него "политическое кредо".

colonelcassad. livejournal. com/3880220. html

Re: "украинский националист"

[colonelwheeler]

Медведчук - украинский националист - это уж совсем перебор.
Мусор Рожина Вы зачем сюда тянете?

Re: "украинский националист"

[colonelwheeler]

История Стуса с "Медведчук - украинский националист" никак и никогда коррелировать не будет.
Корчинский... ну, скорее истории с Селигером там сомнительны. Вообще, похож на этакого картинно-лубочного патриота. Но персонаж среднего звена, сейчас вроде театром занят. Сейчас не в мейнстриме, не из значительных фигур.

[colonelwheeler]

Алогичной/паралогичной/абсурдистской является идея о "национализме" Медведчука, Порошенка и кто там еще в тексте упомянут... Изврт/выверт какой-то... А вот заковычивать слова "украинский националист" при очевидной адресации, не имеющей отношения к медведчукам/порошенкам -- опять мелко-грязный прием. Предсказуемо...

Аноним из этой ветки

[colonelwheeler]

О, вспомнили меня ("Аноним из этой ветки"). В церконых вопросах не разбираюсь, будучи атеистом. Посмотрел выложенное Вами интервью Немцова Сотнику. Какие там идеи - "Путин будет цепляться за власть, и он, к сожалению, надолго", "Крым присоединен незаконно, в нарушение договоров", "прекратить агрессию кремля против Украины". Все по делу. По поводу возврата Крыма Украине - да, старается избежать прамого ответа, но это может быть связано с попыткой ибежать попадания под "закон о сепаратизме". Никак это не могу считать достаточным для признания Немцова "крымнашистом". Но спасибо за выложенное Вами хорошее интервью уважаемого Немцова, злодейски убитого (вероятно, показательная расправа для устрашения).

Re: Аноним из этой ветки

[colonelwheeler]

Цитата "Но спасибо за выложенное Вами хорошее интервью[далее по тексту]". Да пожалуйста. Приглашаю и других читателей ознакомится с открыто-манифестированной аморальностью и нечистоплотностью в частной жизни Немцова -- "Героя" и ""Человека" (и то и то с большой буквы). Позднее в интервью он говорит (передаю смысл, с первоисточником может ознакомиься каждый, ссылка выше), что свойственной ему моделью поведения является практика измены и обмана партнерши. И Сотник с этим соглашается. Но это -- "на любителя", а далее по-существу. Преступлением является как акт оккупации, так и практика оккупации. Немцов заявляет, что преступную практику намерен продолжать. Он заявляет, что предметом переговоров его гипотетической "прекрасной немцовской, непутнской россии будущего" с Украиной должны стать вопросы транзита русских грузов в Крым. Неустранимой контрадикцией в свете сказанного является заявление цитирую: "Никак это не могу считать достаточным для признания Немцова "крымнашистом".". Как говорится "беда не приходит сама". В медицине это называется "качественное расстройство мышления"...

И еще. Для того и существует национальный суверенитет, чтобы без "добрых" советов внешних лиц и морд, и в частности грязных лжецов, о которых я писал выше, определять -- кто для нас герой...

Приемы Вы описали верно.

[colonelwheeler]

Но вот так уж осуждать покойного Немцова... Как раз его голос был одним из немногих протестных, доклад об участии РФ в войне он готовил.
И да, он убит.
Я другой аноним, если что) Не придерживающийся полностью ни Вашей точки зрения, ни Вашего оппонента, намеренно исказившего статью о церкви.

[y_kulyk]

Из первоисточника: Полный текст данного пункта Постанови Архієрейського Собору від 14 грудня 2019 р.
https://www.pomisna.info/uk/document-post/postanovy-arhiyerejskogo-soboru-vid-14-grudnya-2019-r/

6. Доручити Предстоятелю від імені Собору звернутися до української держави та міжнародної спільноти у справі захисту свободи совісті та віросповідання в цілому в Україні та зокрема на окупованих територіях Криму і Донбасу.
Закликаємо державу і надалі виконувати свій обов’язок захищати релігійну спільноту і все суспільство від ворожого іноземного впливу, від намагань з-закордону під виглядом релігійної діяльності втручатися у внутрішні справи України, руйнувати її через нав’язування неоімперської ідеології.

Перевод
6. Поручить Предстоятелю от имени Собора обратиться к украинскому государству и международному сообществу в деле защиты свободы совести и вероисповедания в целом в Украине и в частности на оккупированных территориях Крыма и Донбасса.
Призываем государство и в дальнейшем выполнять свой долг защищать религиозную общину и все общество от враждебного иностранного влияния, от попыток из-за границы под видом религиозной деятельности вмешиваться во внутренние дела Украины, разрушать ее через навязывание неоимперськой идеологии.

[colonelwheeler]

Спасибо!

[y_kulyk]

В свете пассажа в Постановлении Собора о "защите свободы совести и вероисповедания <.. > на оккупированных территориях Крыма и Донбасса" любопытным является появление на день раньше пресс-релиза Хельсинкской комиссии США (см. https://www.csce.gov/international-impact/press-and-media/press-releases/helsinki-commissioners-introduce-ukraine) с информацией, что в Палате представителей представлен проект "Закона о поддержке свободы вероисповедания в Украине". Речь в нем идет как раз о "нарушениях свободы вероисповедания на оккупированной Россией или иным образом контролируемой территории в Украине" См. здесь

Как говорил один известный персонаж - "Совпадение? Не думаю ..."

украинская госпропаганда

[colonelwheeler]

Клептократия внесла в дискурс в Украине этот ядерное оружие при этом отказываясь от Будапештского Меморандума.
Никакого вообще смысла в термине "ядерное оружие" нет вне контекста БМ.
США вели переговоры с Северной Кореей и Ираном с 2014. Никто в Украине не включил Украину в этот процесс используя БМ, как государство первое в истории отказавшееся от своего ядерного арсенала. Северная Корея разрабатывает/испытывает ядерное оружие.

О самом ядерном оружии которое якобы нужно Украине начали говорить какие-то недополитики-клептократы. Кучка политиков и их медийная подпевка каждый год рассказывают как никто не исполняет обязанности перед Украиной, а эти политики ну всё делают для граждан.

Как говорят по Молдове, есть два пути:

Удерживать высокие налоги и брать кредиты;
или
Снижать налоги и привлекать инвестиции;

В процессе имплементации проблемы как тяжёлый демографический кризис, выплаты пенсий, в Украине ещё всё построено на субсидиях для поддержки олигархии и люди за это голосуют. Поддержка баланса между инфраструктурой которую обеспечивает государство, и той что делают частные компании.
И между этими двумя путями работает политический маятник. Одни могут снизить налоги, другие повысят. А происходит это потому что избиратели не понимают суть. Homo sovieticus наприме не понимают что такое деньги. Что с них взять если они когда-то алкоголем друг другу платили.

Re: украинская госпропаганда

[colonelwheeler]

Попунктно.

Во первых. Никакая клептократия вопрос возвращения ядерного статуса не поднимала. Так-как, будучи клептократией, пребывает в уязвимом положении. Клептократия -- это владельці активов, приобретенных преступным путем и размещенных в развитых странах, которые цинично-корыстно НЕ исполняют свое собственное законодательство, извлекают выгоду из грязных денег и, тем самым, обладают неограниченным арсеналом неотразимых мер влияния на нашу "элитку", чем и пользуются в своих интересах. Уже ложь! Поднимают вопрос ядерного статуса политика вечно-оппозиционные либо недолгое время пребывавшие в статусе младшего коалиционного партнера, вроде О.Тягнибока.

Цитата "О самом ядерном оружии которое якобы нужно Украине" Снова ложь. В слове "якобы". Аргументация в моем заглавном посте. Цитата "как никто не исполняет обязанности перед Украиной". Опять ложь. И снова аргументация выше. НЕ выполняют. Таким образом, повторю, США представляет собой бесчестного игрока, не заслуживающего доверия.

Цитата "Как говорят по Молдове, есть два пути:[и далее по тексту]". Возможно, очень ценный совет, но поступившей из страны, которая весьма успешно соревнуется с нами за первое место по уровню нищеты на европейском континенте, потому этот "ценный" совет я не удосужился прочитать подробней, нежели "по диагонали"...