Кто в Украине и почему хочет объединения с ОРДЛО
Короткое сообщение в фейсбуке Дарки Олифер вызвало прилив энтузиазма у некоторых искренних сторонников суверенной Украины. Этот текст был даже расценен как очевидный признак кардинального поворота украинской власти от навязанной ей капитулянтской парадигмы «воссоединения» к суверенной политике. Представляется, что такая оценка, как минимум,
( Read more... )
Разберем на конкретных примерах.
Объем торговли. РФ как была крупнейшим торговым партнером Украины, так и остается. Год назад на долю РФ приходилось 8% экспорта Украины и 14,3% импорта. Притом объем торговли "воюющей" Украины со страной-агрессором постоянно растет. В 2017 году (январь-декабрь) объем торгового оборота составил 12 млрд. 855,1 млн. дол. США, что на 25,6% больше, чем за аналогичный период 2016 года. В 2018 году он еще вырос, составив 14,98 миллиарда долларов.
Но это лишь надводная часть айсберга. Она не включает скрытый импорт из РФ, например, поставки российского угля по схеме "Роттердам +", реверсные поставки транзитного газа и другие закупки через "прокладки" (чем занимались, например, пресловутые Свинарчуки).
Трудовая миграция. И здесь можно говорить лишь о надводной части айсберга, поскольку подавляющее большинство заробитчан-украинцев не оформляется в России официально: приезжают по безвизу, выполняют подрядные работы по найму, уезжают, опять возвращаются. Если же считать только официалов, то и здесь Украина с 2014 г. год за годом держала первое место по количеству трудовых мигрантов в РФ (лишь в 2018 году ее опередили Таджикистан и Казахстан).
Вопросы морского права. РФ захватила морские суда Украины и их экипаж (керченский инцидент, организованный Кремлем и марионеточной кликой Медведчука-Порошенко). Украина вправе была применить санкции к заходу российских судов в морские порты Украины (и сейчас еще вправе, поскольку суда не возвращены). Однако этого сделано не было.
Вопросы снабжения оккупационной группировки войск РФ в Молдове через территорию Украины. Никаким иным путем российские войска в Приднестровье снабжаться не могут. Здесь Украина выступает пособником страны-агрессора.
Вопросы правового взаимодействия. Украина продолжает выполнять все Конвенции СНГ, включая Минскую конвенцию СНГ 1993 г., на основании которой правоохранительные органы Украины выдают по запросам правоохранительных органов РФ неугодных Кремлю лиц. Около года назад было решение СНБО о временном приостановлении части Конвенций СНГ на территории Украины, однако их список был засекречен и в итоге все это закончилось ничем. Законопроект о выходе из СНГ похоронен в Раде и даже не дошел до голосования.
В период вооруженного конфликта в 2014-2019 г.г. Украина продолжала соблюдать свои обязательства по СНГ, в частности, при наступлении ее очереди в 2014 году председательствовала в этой организации.
Reply
Раньше оценивалось в 1500-1700 человек. Армия ПМР в несколько тысяч.
Через Украину проводилась ротация солдат, в гражданском. Иногда через аэропорт Кишинёва, если не подозрительны.
Украина закрыла эту возможность.
Проблема совсем в другом, но в этом блоге это игнорируется.
Reply
Через Украину проводилась ротация солдат, в гражданском. Иногда через аэропорт Кишинёва, если не подозрительны.
Украина закрыла эту возможность."
Я не про ротацию солдат говорил, а про снабжение данной группировки, сколько бы тысяч там ни было.
Эту возможность Украина тоже закрыла?
"Проблема совсем в другом, но в этом блоге это игнорируется."
О чем речь?
Reply
Население ездит за товарами в Одессу и Кишинев, за медициной и аэропортом в Кишинёв.
Свой монополист телекоммуникаций Interdnestrcom(телефония, цифровое ТВ), сеть супермаркетов Sheriff. ПМР называют "республика Шериф" - у Sheriff обычно основная фракция в их парламенте(стадион евроуровня, ФК).
В ширину 3~7~10 км, в длину ~200 км. С высокого берега Днестра(извилистое русло в известняке) можно видеть границу Украины. Дешёвый газ, электроэнергия.
~10 танков, артиллерия, БТР.
Вооруженный конфликт на самом деле был между Верховным Советом МССР и номенклатурой Тирасполя(именно одного города) с 1989 где был штаб 14-й армии(позже РФ). С другими городами конфликтов не было.
Часть офицеров этой армии были выведены из ГДР, они были обозлены, а Кишинёв ничего им не предлагал и не замечал их. Брат генерала Лебедя командовал десантниками в Кишинёве, они переехали в Тирасполь, что врядли радовало младший состав. Атмосфера у них там создавалась отчаянная. Как рассказывали, был период когда квартира в Кишинёве приравнивалась к Петербургу. А тут Дырасполь...
Решение всего вопроса в экономической плоскости.
Кишинёв практически город-государство(Молдова вокруг одного города), никак обойтись без него невозможно. Вот в этом контексте и идёт вся борьба с 90-х. Появилась проблема с сезонными рабочими мигрантами из обнищавших сёл в Москву и Петербург, доля сельского населения была >45%(в Эстонии такого не было). Не все могли поехать в Италию или Германию. Но направление Москвы постепенно исчезает.
Другая проблема экспорт Молдовы который может быть только в Евросоюз. Если нет нефти, газа, драгметаллов/камней, руды, леса - то это цивилизационный вызов. Но тоже постепенно решается.
Проблема не в той группировке.
Reply
А причем здесь население и куда оно ездит за товарами.
Зачем уводить разговор в сторону марионеточных органов местной власти и простых шахтеров-трактористов, ездящих за лекарствами?
Речь шла об оккупационной группе войск. Той самой, о которой идет речь в Резолюции Генассамблеи ООН от 26 июня 2018 года "№ А/72/L.58 «О полном и безусловном выводе зарубежных вооруженных сил с территории Республики Молдова».
Вот ее текст:
https://undocs.org/ru/A/RES/72/282
Вот я и спрашиваю, как могут снабжаться эти войска всем необходимым (например, комплектующими для военной техники и оружия) иначе, как через территорию Украины?
Reply
Reply
Reply
Reply
По пунктам.
1. "большинство граждан Украины желают восстановления отношений с Россией"
А разве они прерывались?
Они не прерывались. Просто из очень хороших они стали очень плохими. В данном случае я имею в виду прежде всего отношение к России на бытовом, а не на политическом уровне. Чтобы прочувствовать это полностью - надо здесь жить. Но могу привести и статистику. Здесь есть график: https://gordonua.com/news/politics/k-rossii-horosho-otnosyatsya-465-ukraincev-opros-1125617.html
До Крыма к России хорошо относились от 85 до 95% украинцев (в 2013-м произошло падение до 80% в результате торговой войны). Сейчас - 46%, т.е. вдвое меньше. Иначе говоря, с хорошего на плохое в результате войны изменилось мнение о России почти каждого второго украинца. 45% вместо 90% Думаю, примерно 20 млн. человек, изменивших свое мнение - это немало.
2. "и примирения с Путиным"
Да, люди хотят мира. И Вы пишете об этом же.
А в данном конкретном случае мир возможен только на условиях капитуляции.
В чем я, по-Вашему, не прав?
Вы не правы в том, что желание мира и готовность к капитуляции - абсолютно разные вещи. По крайней мере - для большинства украинцев. Мир - это отсутствие смертей на фронте. Капитуляция (по российскому сценарию) - это курс на отказ от вступления в ЕС и НАТО, федерализация Украины, возврат к подчиненной российским интересам политике и отсутствие перспектив изменения страны. Вы считаете, что украинцы хотят жить, как живут россияне в нынешней России? Тогда вы просто не понимаете разницу в ментальности.
3. "украинцы ждут возвращения им Крыма некими европейскими структурами "
Есть и такое.
Поскольку сделать это самостоятельно в текущем моменте Украина не способна.
Возможно, кто-то и высказывал такую мысль - но для меня она нова. Не то чтобы Украина способна была сделать это сама - разумеется, здесь вы правы. На данном этапе у нее нет на это ни политических, ни экономических, ни военных возможностей. Но это не означает, что Украина перестанет считать Крым оккупированной территорией. На всех уровнях - от политического до бытового.
Reply
Ну вот и посудите сами.
"До Крыма" на самом деле имели место агрессивные действия РФ по отношению к Украине (в т.ч. и до прихода Путина к власти), однако большинство украинцев позитивно относились к РФ. И к размещению российских войск и военного флота на территории Украины тоже.
"До Крыма" существовало политическое объединение ГУАМ. Три из четырех членов ГУАМ - Грузия, Азербайджан, Молдова - стали жертвами вооруженной агрессии, их территории оккупированы до сих пор.
От 85 до 95% украинцев своего хорошего отношения к РФ в связи с этим не изменили. Получается, одобрили. А в случае Молдовы - простите, что вынужден повторить, - имело место даже содействие агрессору, т.к. оккупационные войска на территории Молдовы географически невозможно снабжать иначе, как через территорию Украины.
Да, в 2014 году проявилась некоторая обида "а нас-то за что?", но практика заробитчан не исчезла, очень многие в Украине зарабатывают на экономических связях с РФ, да и газовый транзит есть газовый транзит. Обидки обидками, но получается, что шкурная выгода в приоритете, если уж своими именами вещи называть. К сожалению, это куркульство и хатаскрайничество, вот что такое упомянутое Вами положительное отношение к России до 2014 года. Оно и сейчас не перестало играть свою роль.
"Вы не правы в том, что желание мира и готовность к капитуляции - абсолютно разные вещи. "
Как ни печально, в оборонительной войне возможны лишь два варианта - сопротивление и сдача.
Да, мир не равнозначен капитуляции; но это если воевать. А украинцы в подавляющем большинстве не хотят воевать. Желание не слезая с дивана, получить что-то от агрессора чужими руками в исключительных случаях может быть реализовано. Так, Люксембург в обеих мировых войнах, не сопротивляясь, вернул свободу. Дания, не участвуя в Первой мировой войне, вернула Северный Шлезвиг.
Однако это был не результат мудрой стратегии, а каприз победителей; и, главное, для этого требовалась мировая война. А кто на нее в XXI веке пойдет и ради чего? Разве что фанатики-исламисты, но они Украине не друзья, объективно говоря, и возвращать Крым даже в случае своей маловероятной победы станут Турции или какому-нибудь очередному халифату.
"Мир - это отсутствие смертей на фронте. Капитуляция (по российскому сценарию) - это курс на отказ от вступления в ЕС и НАТО, федерализация Украины, возврат к подчиненной российским интересам политике и отсутствие перспектив изменения страны."
Все имеет свою цену. Цена отсутствия смертей на фронте известна. Это именно то, что Вы написали во втором предложении.
Враг беспощаден. Надежды разжалобить Путина или угодить ему тщетны.
И в истории выживали, как ни жестоко это звучит, те страны и народы, кто готов был умереть за свою свободу. Афины - колыбель демократии! - в трудные годы Пелопоннесской войны приняли закон о смертной казни для каждого, кто заговорит о мире. Не потому, что они были против мира или свободы слова. А потому, что не существовало другого способа отстоять то и другое.
Reply
Но я не вижу тенденций на сближение с Россией. Скорее наоборот. Пройдет 5-10 лет, и Украина полностью прекратит покупать российский уголь и электроэнергию, так же как прекратила покупать газ. А еще несколько позднее - думаю, лет через 15 - и ядерное топливо. Ориентация Украины на Запад очевидна, и при неизменности политического курса нынешней России, отношения с ней Украины через одно поколение будут мало отличаться от нынешних отношений с Россией Чехии или Польши.
Reply
Я в подтверждение своего утверждения некоторые цифры привел. Вас не затруднит сделать то же самое? С учетом изменения курса доллара, разумеется.
Крайне любопытно.
"Из СНГ Украины вышла уже официально."
???
Чем подтвердите данное сенсационное утверждение? Когда Верховная Рада приняла закон об этом?
"Зеркальные меры против России в некоторых вопросах Украина - в силу своей слабости - пока применить просто не может. "
А главное, не хочет. А применять слово "пока" к шестому году оккупации просто смешно.
Это всего равно, что сказать, мол, "воюющая" Украина "пока" не открыла ни одного порохового закона. Нельзя же вот так сразу, с бухты-барахты.
" Пройдет 5-10 лет, и Украина полностью прекратит покупать российский уголь и электроэнергию, так же как прекратила покупать газ. "
Согласен. Это так же верно, как то, что Украина перестала покупать российский газ и "официально вышла из СНГ".
"Ориентация Украины на Запад очевидна"
Абсолютно не очевидна.
На каких конкретных фактах основан данный вывод?
Только не упоминайте, пожалуйста, опросы населения - это вообще ни о чем. Если непонятно, скажу, что по опросам большинство населения СССР было за мир и ядерное разоружение, как и публичные высказывания руководителей СССР. Ни то, ни другое к ориентации внешней политике СССР никакого отношения не имело.
Поэтому вопрос: из каких фактов можно сделать вывод об "ориентации Украины на Запад"?
Не говоря уж о том, что Запад вовсе не проявляет желания видеть Украину за пределами военно-политического контроля Кремля.
Reply
Я в подтверждение своего утверждения некоторые цифры привел. Вас не затруднит сделать то же самое? С учетом изменения курса доллара, разумеется.
Крайне любопытно.
Я приведу в долларах. Поскольку здесь нет возможности вставлять фото и встраивать ссылки в текст, вынужден дать просто ссылку - с цифрами и наглядной инфографикой:
https://zet.in.ua/statistika-2/eksport-import/vneshnyaya-torgovlya-urkaina-rossiya-dinamika-i-statistika/
На остальное отвечу чуть позднее, немного занят.
Reply
Я просил Вас учесть изменения в курсе доллара не из полемического задора или чтобы искусственно затруднить Вашу задачу, а исходя из того, что курс доллара менялся довольно существенно, что серьезно влияет на итоговые цифры. Если принять это обстоятельство во внимание, то после краткосрочного спада в 2014 г., имеет место тренд к увеличению торгового оборота между двумя странами и - с поправкой на существенное изменение курса доллара - получается, что он вернулся практически к прежним значениям.
Что до статьи по приведенной Вами ссылке, то она подтверждает увеличение значения российского импорта для украинской внешней торговли в последние годы. Там об этом сказано в самом начале, в первых абзацах.
Reply
"Из СНГ Украины вышла уже официально."
???
Чем подтвердите данное сенсационное утверждение? Когда Верховная Рада приняла закон об этом?
Рада приняла несколько законов - https://ru.slovoidilo.ua/2019/04/24/novost/politika/ukraina-vyshla-eshhe-dvux-soglashenij-ramkax-sng
Reply
Вынужден констатировать, что по Вашей ссылке не упоминается ни один закон, принятый Верховной Радой.
Есть упоминания о некоторых решениях Кабмина, не влияющих на статус Украины в рамках организации СНГ.
Впрочем, благодарю Вас за информацию о них.
Однако с Вашим выводом о выходе Украины из СНГ согласиться не могу. Такой законопроект в Верховную Раду действительно поступал, но в итоге был в ней "утоплен", не доведен до голосования.
Reply
Leave a comment