Бегство из концлагеря к свободеaillarionovOctober 15 2019, 03:08:37 UTC
Высказал бы "кощунственную" мысль. Огромные цифры пропавших без вести и пленных в первые полтора года войны во многом являются свидетельством массового бегства советских граждан, оказавшихся в рядах РККА, из колоссального концлагеря под названием "СССР" к свободе и безопасности, которые они увидели в лице наступавшего вермахта и в целом в Германии. Многими из них германская армия и Германия особенно в 1941 г. воспринимались в качестве второго издания германской армии и Германии времен первой мировой войны, которые по сравнению с хорошо знакомым им большевистским режимом вспоминались в качестве образцов цивилизации. Лишь ознакомление с поведением вермахта на оккупированных территориях, о чем стало известно лишь зимой-весной 1942 г. в результате наступления под Москвой и затем зимой-весной 1943 г. в результате наступления на южном фланге советско-германского фронта, радикально изменило представление о новой "цивилизации". В результате этого стало ясно, что вопрос заключается не в выборе свободы против концлагеря, а в выборе одного из двух видов концлагерей.
Re: Бегство из концлагеря к свободеext_3011068October 15 2019, 13:44:02 UTC
Солонин в своих интервью приводил еще такой аргумент, что большая часть сдавшихся в плен красноармейцев в 41-м году умерло от голода и дезинтерии к весне 42-го. И это тоже повлияло на решение остальных сдаваться в плен немцам или нет. Тут не совсем понятно, как эта массовая гибель стала достоянием гласности пу эту сторону фронта?
Re: Бегство из концлагеря к свободеext_1466090October 15 2019, 21:33:07 UTC
"Тут не совсем понятно, как эта массовая гибель стала достоянием гласности по эту сторону фронта?"
Так существовала созданная 2 ноября 1942 года Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причинённого ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР (ЧГК). Понятно и то, что послужило для нее образцом: Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков, созданная приказом белогвардейского генерала Антона Деникина 31 декабря 1918 года. А ее прообразом, видимо, послужила Чрезвычайная Следственная Комиссия, созданная Временным правительством России для "слуг царского режима" - но это уже немного другое, поскольку упомянутые слуги никакой территории на тот момент не контролировали, а вот ОСК Деникина как раз работала по преступлениям режима, находящегося по ту сторону линии фронта. Этот опыт и взяли на вооружение.
Это, кстати, то, что обязаны были сделать Турчинов и Порошенко в самом начале путинской агрессии, не будь они оба государственными изменниками. Однако Порошенко, кажется, даже по пресловутому сбитому боингу не пожелал провести хотя бы видимость расследования: в далекой от места преступления Голландии следствие ведется, а "воюющей" Украине это, оказывается, невыгодно.
Теперь, после этого краткого исторического экскурса, возвращаюсь к заданному вопросу.
До создания упомянутой ЧК над созданием образа звероподобных фашистов, разумеется, трудилась машина советской госпропаганды: политруки и прочие эренбурги с симоновыми, сплошное "убей немца!". Но верили им плохо: кто в здравом уме поверит советским эренбургам? Это примерно как сейчас хоть в чем-нибудь поверить подкремлевским симонянам, соловьевым, шульманам, альбацам и прочим "не думаю": кому же такое придет в голову? Потому и пришлось тогда создавать Чрезвычайную комиссию, чтобы создать хоть видимость внятного расследования. А во-вторых, появились и настоящие возвращенцы из немецкого плена, с оккупированных территорий. И они в неформальных беседах делились впечатлениями, что жизнь там не сахар: почти как в совке. Им, естественно, верили больше.
Re: Бегство из концлагеря к свободеext_3011068October 16 2019, 02:09:10 UTC
Из всей вашей длинной тирады, вот только это заслуживает внимание:
>А во-вторых, появились и настоящие возвращенцы из немецкого плена, с оккупированных территорий. И они в неформальных беседах делились впечатлениями, что жизнь там не сахар: почти как в совке. Им, естественно, верили больше.
Но сразу возникают сомнения.
1. Откуда это в 42-м уже появились "возвращенцы" из немецкого плена? 2. Для массовой перестройки сознания для десяти миллионной армии, количество этих "откровений" в "неформальных беседах" должно быть соответствующим.
Короче, тезис о том, что миллионы советских военнопленных не дожили до весны 42-го, и об этом массово узнали бойцы Красной Армии, расхотев сдаваться в плен, требует доказательств.
Есть мнение, что поворотной точкой массового сознания красноармейцев, стала тотальная бомбежка немцами Сталинграда 23 августа 1942 года. Тогда погибло мирного населения в разы больше, чем в Дрездене или Гамбурге.
Re: Бегство из концлагеря к свободеjlazaroviciOctober 21 2019, 21:24:29 UTC
Игорь Бунич: "Вся война, которую историки называют Великой отечественной, свелась к праву победителя сидеть именно в своем, а не в чужом концлагере". (цитирую по памяти)
Click to view
Огромные цифры пропавших без вести и пленных в первые полтора года войны во многом являются свидетельством массового бегства советских граждан, оказавшихся в рядах РККА, из колоссального концлагеря под названием "СССР" к свободе и безопасности, которые они увидели в лице наступавшего вермахта и в целом в Германии.
Многими из них германская армия и Германия особенно в 1941 г. воспринимались в качестве второго издания германской армии и Германии времен первой мировой войны, которые по сравнению с хорошо знакомым им большевистским режимом вспоминались в качестве образцов цивилизации.
Лишь ознакомление с поведением вермахта на оккупированных территориях, о чем стало известно лишь зимой-весной 1942 г. в результате наступления под Москвой и затем зимой-весной 1943 г. в результате наступления на южном фланге советско-германского фронта, радикально изменило представление о новой "цивилизации". В результате этого стало ясно, что вопрос заключается не в выборе свободы против концлагеря, а в выборе одного из двух видов концлагерей.
Reply
Reply
Так существовала созданная 2 ноября 1942 года Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причинённого ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР (ЧГК).
Понятно и то, что послужило для нее образцом: Особая следственная комиссия по расследованию злодеяний большевиков, созданная приказом белогвардейского генерала Антона Деникина 31 декабря 1918 года. А ее прообразом, видимо, послужила Чрезвычайная Следственная Комиссия, созданная Временным правительством России для "слуг царского режима" - но это уже немного другое, поскольку упомянутые слуги никакой территории на тот момент не контролировали, а вот ОСК Деникина как раз работала по преступлениям режима, находящегося по ту сторону линии фронта. Этот опыт и взяли на вооружение.
Это, кстати, то, что обязаны были сделать Турчинов и Порошенко в самом начале путинской агрессии, не будь они оба государственными изменниками. Однако Порошенко, кажется, даже по пресловутому сбитому боингу не пожелал провести хотя бы видимость расследования: в далекой от места преступления Голландии следствие ведется, а "воюющей" Украине это, оказывается, невыгодно.
Теперь, после этого краткого исторического экскурса, возвращаюсь к заданному вопросу.
До создания упомянутой ЧК над созданием образа звероподобных фашистов, разумеется, трудилась машина советской госпропаганды: политруки и прочие эренбурги с симоновыми, сплошное "убей немца!". Но верили им плохо: кто в здравом уме поверит советским эренбургам? Это примерно как сейчас хоть в чем-нибудь поверить подкремлевским симонянам, соловьевым, шульманам, альбацам и прочим "не думаю": кому же такое придет в голову?
Потому и пришлось тогда создавать Чрезвычайную комиссию, чтобы создать хоть видимость внятного расследования.
А во-вторых, появились и настоящие возвращенцы из немецкого плена, с оккупированных территорий. И они в неформальных беседах делились впечатлениями, что жизнь там не сахар: почти как в совке. Им, естественно, верили больше.
Reply
>А во-вторых, появились и настоящие возвращенцы из немецкого плена, с оккупированных территорий. И они в неформальных беседах делились впечатлениями, что жизнь там не сахар: почти как в совке. Им, естественно, верили больше.
Но сразу возникают сомнения.
1. Откуда это в 42-м уже появились "возвращенцы" из немецкого плена?
2. Для массовой перестройки сознания для десяти миллионной армии, количество этих "откровений" в "неформальных беседах" должно быть соответствующим.
Короче, тезис о том, что миллионы советских военнопленных не дожили до весны 42-го, и об этом массово узнали бойцы Красной Армии, расхотев сдаваться в плен, требует доказательств.
Есть мнение, что поворотной точкой массового сознания красноармейцев, стала тотальная бомбежка немцами Сталинграда 23 августа 1942 года. Тогда погибло мирного населения в разы больше, чем в Дрездене или Гамбурге.
Reply
Reply
Leave a comment