Как вернуть оккупированные территории

[aillarionov]

Президент Украины Владимир Зеленский вместе со своей командой подает сигналы руководству России, в частности, Владимиру Путину, о готовности начать переговоры по урегулированию отношений между странами и желании закончить войну на Донбассе. Сможет ли Зеленский вернуть захваченные Россией территории на переговорах - в интервью OBOZREVATEL рассказал

Comments

[n_ermak]

Очень любопытно

[hang_hai_zhe]

"...продолжение войны при нынешнем состоянии Украины..."
Предложил бы учесть то, что состояние Украины динамично. Можно сравнить обороноспособность в 2014, 2015 и в последующие годы.

"Мне близки и понятны заявления Зеленского о том, что жители Донбасса фактически брошены Украиной, что путинский режим беспрепятственно несколько лет засирает, грубо говоря, им мозги своей пропагандой. Одно дело отношение Америки к оккупации стран Балтии. Другое дело отношение Украины к части своих граждан. С ними не только не стоит воевать, с ними стоит максимально поддерживать отношения, максимально им помогать."Предложил бы не пренебрегать точностью в деталях

[n_ermak]

Предложил бы учесть то, что состояние Украины динамично. Можно сравнить обороноспособность в 2014, 2015 и в последующие годы.

Вот в чем Путину не откажешь, так это в знании цены предательства и измены. Пока что нет уверенности, что Украина стала более неуязвимой в этом смысле. Может быть даже наоборот.

Предложил бы не пренебрегать точностью в деталях.
Спасибо за уточнение. Вы правы, я имел в виду ДНР/ЛНР

А воевать приходится с гражданами Украины, избравшими путь вооружённого мятеже и поддержки агрессии.

Согласен. Любопытно, что на этом Вы поставили точку, что характерно для Партии Войны. А с остальными что делать прикажете? Между тем их количество много больше вышеупомянутых.
Может сегодня молодой человек закончивший школу ДНР, поступить учиться дальше в Киеве?

[alex_zydfhm]

А что ему мешает??? Все реально, кто хочет тот может поступить, для жителей Крыма и ДНР/ЛНР есть льготы при поступлении.

[n_ermak]

Спасибо, не знал

[natalya_007]

https://dnews.dn.ua/news/595954

[n_ermak]

Спасибо. Про войну много информации, а вот такой практически не встречалось мне.
Хотя сегодня как раз попалась в ленте не менее удивительная новость о том, что Луганский национальный аграрный университет начнет работать в Славянске.
https://www.facebook.com/nikolai.karpitsky/posts/2712199918901210

[hang_hai_zhe]

Я не знаю, что такое Партия Войны, принадлежность к которой определяется расстановкой знаков препинания.

Не надо с остальными "что-то делать". Люди сами решают. У мирных жителей оккупированных территорий есть выбор: оставаться или уезжать. Около 2 млн уехали. Кто-то живёт "по обе стороны", вкл. моих родственников и знакомых.

Для поступления в Киеве преград нет.

[n_ermak]

"У мирных жителей оккупированных территорий есть выбор: оставаться или уезжать."

У жителей неоккупированных территорий тоже есть выбор. А именно как относиться к мирному населению ОРДЛО. Ваш выбор понятен: пусть остаются или уезжают. То есть это их проблемы. Другое дело, например, выровнить линию фронта/разграничения.

Мне ближе другая реакция. Позволю себе скопировать целый пост гражданина Украины:

Пока шли выборы, я не мог высказываться, но теперь признаюсь, что восхищен высоким уровнем гражданского сознания в Украине. Думаю, оно выше, чем в ряде развитых европейских стран. Вопреки мощной пропаганде пророссийские силы потерпели поражение во всех раундах выборов, и президентских, и парламентских. Реально их поддерживает менее 20 %. Исключение составляет Донецкая и Луганская область, там уровень поддержки приближался к половине. Однако я категорически не согласен с теми, кто считает, что жители одних областей могут быть почему-то хуже жителей других. Люди везде одни и те же, что на Востоке, что на Западе Украины, что в России.

[hang_hai_zhe]

Замечательный оптимистический пост, в котором не обошлось без фактических ошибок. Порошенко (или иной президент) не может оставить города без финансирования.
Если Вам интересны детали, посмотрите бюджетный кодекс, в частности, раздел 3.

Мой "выбор" Вы делаете за меня. Пожму плечами.

[n_ermak]

Должно быть я слишком провокативен в своих комментариях. Извините.
Хотелось обсудить с Вами тему, обозначенную недавно А.Пионтковским:

"Сам термин "партия войны" был предательской по отношению к Украине ложью "Зеленского", сознательной подменой понятий, нейролингвистическим манипулированием сознания избирателей и огромным подарком кремлевской пропаганде.

В Украине не может быть "партии войны" по определению".http://www.kasparov.ru/material.php?id=5D03861814F31... )

[hang_hai_zhe]

Думаю, что Ваши извинения излишни. Стиль есть стиль, и у меня не патока

[n_ermak]

Спасибо за подробный ответ.
И я согласен, что нужно разбираться.
Например, ХЭБ высказывает категорическое предположение, что освобождение оккупированных территорий возможно только военным путем. Но мне не приходит в голову причислять его к Партии Войны.

А Ваши слова мне просто режут слух:
"если нет выбора, и страна вынуждена воевать просто ради выживания, то что есть Партия Войны в ней? А Партия не-Войны?"

В форме риторического вопроса Вы утверждаете, что ВЫБОРА НЕТ. Что Украина вынуждена воевать "просто ради выживания". И мне сразу вспоминаются публикации ХЭБа в этом же журнале, о том, что экономика Украины отнюдь не является экономикой воюющей страны. Что влияние войны на её экономику исчисляется небольшими процентами. Очевидно глубокое противоречие между риторикой администрации П.Порошенко и проводившейся в стране политикой. По моим дилетантским впечатлениям Партия Войны представляет из себя ту часть активного общества, которая активно использует военную риторику, которая вольно или нет концентрируется на военных и связанных с

[hang_hai_zhe]

Я действительно полагаю, что выбора нет, и что для выживания Украина должна быть готова к эскалации военных действий в любую минуту.

Критика правительства и общества за недостаточные усилия в обороне звучит с февраля 2014 г. Многое в этой критике разумно.
Но я не вижу прямой логической связи:
если на оборону тратят мало (вариант - Украина мобилизована не так, как Израиль)
значит
угроза не столь велика
и/или
реальной программы подготовки нет и т.д.

Если видимая Вам в Украине Партия Войны занимается поддержанием напряжения в обществе вместо подготовки к войне, а некая Партия Мира, которая "не напрягает", но также предполагает военный путь...то не стоит ли применить иную терминологию? Имитация оборонных усилий это, в общем случае, коррупция (в разных смыслах, вкл.разложение профессиональное и моральное).

Боевые действия в серой зоне. Целесообразность любой военной операции можно подвергать сомнению. Но лучше бы это делать профессионально. "Какие-то серые зоны" необходимы силам ООС для получения тактических преимуществ, а также для

[n_ermak]

"Я действительно полагаю, что выбора нет, и что для выживания Украина должна быть готова к эскалации военных действий в любую минуту".

Согласен. Пару слов изменили в своей фразе и сразу приобрели в моем лице вместо оппонента единомышленника.

Имитация - именно об этом я пытался сказать. Опять же одно верное слово избавляет от необходимости произносить множество других. Но имитацией дело не исчерпывается. Хотя Ваше определение имитации включает даже профессиональное разложение. И опять не только разложение. Тут может быть и искренняя уверенность в правильности тех или иных действий (или бездействия). И даже грамотные с военной точки зрения планы и действия. Но грамотные и правильные не одно и тоже.

Короче говоря с терминологией стоило бы поработать, а не отрицать две стратегии, которые поддерживаются разными частями общества, как это делает уважаемый А.Пионтковский. И у Вас это получается гораздо лучше, чем у меня.

"Боевые действия в серой зоне. Целесообразность любой военной операции можно подвергать сомнению. Но лучше бы это

[oleg_lukin]

Украина стала сильнее. Вернуть себе Славянск и Мариуполь сепары так и не смогли. Статичное равновесие весны 1943го, притом в роли тогдашней Германии нынешняя Россия.