Президенты. Оценка деятельности.vinizApril 25 2019, 07:47:31 UTC
Наверное, ошибки и положительные результаты деятельности высших руководителей нужно рассматривать с точки зрения улучшения, ухудшения качества жизни населения (либо по рейтингам, либо по конкретным критериям).
Главный критерий (имхо) - это жизнь (жить/умереть).
Если сравнивать по этому критерию Сталина, развязавшего 2-ю МВ, устроившего населению 3 голодомора, гулаги... То на Сталине "висят" более 50 млн. уничтоженных жизней. И какие бы реформы он не провёл, они не оправдывают лишения жизни одного человека. Хрущёв, по сравнению со Сталиным, по этому критерию, меньшее зло на порядки и порядки.
На Ельцине "висят" миллионы и миллионы жизней, уничтоженных в демографических катастрофах (и не только). По рассматриваемому критерию, он на порядки и порядки большее зло для населения, по сравнению с Брежневым, Горбачёвым. Близок к Сталину, разница в разы от сталинских подобных свершений. Никакие реформы эту ситуацию не меняют, не могут изменить, цифры уничтоженных будут неизменны.
Как сказались афёры Порошенко с нацбанком и др., вылившиеся в обвал гривны - обвальное ухудшение уровня жизни населения Украины ? На демографическую ситуацию в Украине я не знаю, АНИ здесь этот вопрос не ислледовал (или я не помню). Но, как правило, в странах с низким уровнем жизни, обвальное падение уровня жизни приводит к значительному ухудшению демографии. Т.е. в т.ч. реальным гибелям множества людей, вследствие невзгод вызванных "реформами", правлением. Должны ли высшие должностные лица отвечать за это ?
Если рассмотреть другой критерий - наиболее успешные реформы за последние 30 лет для экономики страны, повышения уровня жизни населения страны. Это - реформы, проведённые при М.Саакашвили в Грузии. Ниже (https://aillarionov.livejournal.com/1118222.html?thread=99092238#t99092238) Вы писали (// Какое общество досталось Порошенко - с таким он и работал "другого народа у меня для вас нет"//). М.Саакашвили досталась наиболее коррумпированная страна, общество в мире (хуже чем в РФ, Украине). При М.Саакашвили Грузия стала одной из наименее коррумпированных стран в мире. Основное население страны М.Саакашвили не менял. Грузия - до Саакашвили, была страной воров в законе. Саакашвили создал ворам условия, не позволяющие безнаказанно заниматься коррупцией, криминалом. Воры вынуждены были покинуть Грузию.
Спасибо за нормальный ответ, примерно это и хотелось бы услышать. Критерии успешности реформ, тут вот предлагали выше с Путиным сравнить, а взяли бы и сравнили Россию до Путина и после первого срока Путина, небось и шутить бы расхотелось. Хотя умные люди (не я) уже тогда предупреждали, куда заведёт ограничения прав и свобод граждан, жаль что их было считанные единицы. Кстати, если брать только экономику и повышение уровня жизни, то Путин первого срока вполне может посоревноваться с Саакашвили за звание лучшего реформатора, вот потому необходимо оценивать и развитие гражданского общества, при Саакашвили - рост, при Путине - деградация. А при Порошенко? неужто гражданское общество деградировало? я как-то не заметил О коррупции. Вы помните, как именно Саакашвили удалось её обуздать? К сожалению, такой вариант для Украины был видимо исключён, потому практически все чиновники-коррупционеры из правительства Януковича плавно перетекли к Порошенко и нет никаких оснований считать, что 99% из них не окажутся и у Зеленского. Хотя может я ошибаюсь и в Украине найдётся несколько десятков тысяч чиновников, готовых за бесплатно послужить Украине, чисто из патриотизма, ну тогда извиняюсь. Ну и в последний раз повторюсь, я не собираюсь быть адвокатом Порошенко, но вешать на него всех собак считаю неправильным. А то можно подумать, что это именно Порошенко принял процветающую Украину с сильной экономикой и развитым гражданским обществом, затем изгнал Януковича, добившегося столь выдающихся результатов, ну а затем развёл тут коррупцию, всё разворовал, продал Крым, ну и далее по списку, приведённому выше, и всё сам, всё сам...
Саакашвили не обогащался, как Порошенко vinizApril 25 2019, 16:09:45 UTC
//Путин первого срока вполне может посоревноваться с Саакашвили за звание лучшего реформатора//
При Сталине было нечто подобное - НЭП. Очевидно он был необходим режиму после периода разрухи и войны режима с населением (аналог этого периода - 90-е при Ельцине).
//Вы помните, как именно Саакашвили удалось её обуздать? К сожалению, такой вариант для Украины был видимо исключён//
Он исключён был не для Украины, а для Порошенко.
//Хотя может я ошибаюсь и в Украине найдётся несколько десятков тысяч чиновников, готовых за бесплатно послужить Украине, чисто из патриотизма//
При Саакашвили в Грузии зарплаты госслужащих резко увеличились. Им стало невыгодно брать взятки, как это было раньше.
Целью Саакашвили в Грузии не было личное обогащение и обогащение своих друзей и знакомых. Друзья и знакомые жаловались, что он их не защищал от уголовных преследований за коррупцию. Целью Саакашвили в Грузии на посту президента было повышение уровня жизни населения Грузии.
У Порошенко, также как у Сталина, Ельцина, не было конечной цели - повысить уровень жизни населения. Фактические действия это не подтверждают. Целью Порошенко было личное обгащение и обогащение своего круга друзей. Как это происходило при Ельцине, происходит при Путине. И цена этого обогащения не просто снижение уровня жизни населения. Но уверен и реальная гибель населения в демографической катастрофе. Нужно ислледование по демографии Украины, чтобы узнать точные цифры преждевременно погибших вследствие невзгод режима Порошенко.
Напомню, что демографические потери мирного населения СССР, вследствие невзгод 2-й МВ, существенно превышают боевые потери на фронтах.
Да, всё верно по повышенные зарплаты чиновников, чтоб не брали взяток. Но тут проблема в источнике финансирования. Саакашвили смог решить эту проблему, но в силу большего масштаба, для Украины это скорее всего оказалось невозможным. Про личное обогащение я ничего не нашёл. Есть оценка состояния Порошенко до президентства и есть на сегодняшний день. Было 1,3 млрд долларов, стало около 600 млн, сильно нажился? Болтовню Зеленского о росте состояния Порошенко в 70 раз за последний год, комментировать не буду, а то сторонники Зеленского обидятся. На этом стоит закончить обсуждение Порошенко, я тут почитал фэйсбуки из следующего постинга и всё понял. Оказывается, по телевизору чистую правду все 5 лет говорили, и Путин как всегда прав. В 2014 году Порошенко с бандой подельников устроил гос переворот, сверг законноизбранного и узурпировал власть - так пишут сторонники Зеленского, наслаждайтесь чтением, если не стошнит, а с меня хватит.
В 2014 году Порошенко с бандой подельников устроил гос пvinizApril 26 2019, 03:56:36 UTC
Сразу видно, что вы далеки от украинского общественного дискурса, который не только в фейсбуках и жжшечках. Вообще, это уже очевидно очень многим, просто по итогам последних пяти лет. "Сторонники Зеленского" не при чем, это давно обсуждается в приватных разговорах, еще до всякого Зеленского, а в публичной сфере это озвучивал например, Гордон неоднократно. Как бы, упорное нерасследование за все 5 лет расстрела Небесной сотни об этом просто вопиет. Называть все, что произошло за последние 5 лет победой Революции достоинства - это просто верх цинизма и издевательства над погибшими. Поэтому, не спешите закатывать глаза к небу и убегать от очевидного, а просто подумайте.
Вы правы на счёт моей удалённости и недостаточной информированности, именно поэтому я если и лезу со своими замечаниями, то только опираясь на общие принципы. "Сторонники Зеленского" - да, моя неточность, надо было писать "противники Порошенко". По сути дела, попробую поточнее сформулировать. Вместо множества обвинений в адрес Порошенко, хотелось бы видеть конкретные - что президент Порошенко сделал, нарушив закон, или что он не сделал из того, что обязан был по закону сделать. Иначе будет как в России, где для вынесения приговора судом, достаточно произнести волшебные слова - все знают, что гражданин Х вор и взяточник, что у него кровь на руках не обсохла, вор должен сидеть в тюрьме, а потому наш самый гуманный суд вынесет свой справедливый приговор (в качестве бонуса можно и срок указать). Надеюсь, Вы не этого хотите.
Дорогой мой схоласт, Вам есть где расти над собойvinizApril 26 2019, 18:10:02 UTC
Вы так старательно изображаете нейтральность и "желание разобраться", что уже даже переигрываете. Идиомы не к месту, над стилем ещё работать и работать. PS Разумеется, справки с круглой печатью о вине Порошенки с полным списком проступков на этом ресурсе Вам не предоставят. Но Вы ведь здесь не за этим, верно?
А где Вы увидели у меня нейтральность? Мне вовсе не хочется видеть, как Украина вместо движения в сторону западной модели общества, начинает движение в сторону российской модели. По поводу справок. Пару месяцев назад Высокий суд Лондона полностью удовлетворил иск Порошенко к ВВС по поводу клеветы в публикации о даче взятки. Можно конечно продолжить и обвинить Порошенко, что он зарядил лондонских судей и те вынесли нужное ему решение, но вряд ли серьёзное издание такое опубликует, штрафом может и не отделаться.
Порошенко обогащался, а не реформы проводилvinizApril 27 2019, 07:17:35 UTC
//Но тут проблема в источнике финансирования. Саакашвили смог решить эту проблему, но в силу большего масштаба, для Украины это скорее всего оказалось невозможным//.
Вы же, наверное, читали интервью с К.А.Бендукидзе (КАБ) в этом жж о реформах в Грузии и Украине. КАБ там говорил, что бюджетные средства на содержание госаппарата Украины, госструктур сегодня огромны. И непосильны. И превышают в процентах (т.е. масштабы стран не важны, учтены) бюджетные расходы наиболее успешных государств мира. Их можно и нужно сокращать за счёт проведения реформ госаппарата, госструктур. Их доля в бюджете, по памяти, превышает 50%, а нужно стремиться к 20%. Порошенко эти реформы не проводил. Как мы знаем, Порошенко в 2014г. не стал даже встречаться с командой реформаторов К.А.Бендукидзе. Имеющей практический опыт проведения реформ в Грузии (самых успешных за последние десятилетия в мире).
//Про личное обогащение я ничего не нашёл//.
В этом жж, за несколько последних дней, неоднократно об этом высказывался ХЭБ. Предполагаю, что у него есть для этого основания. Здесь (https://www.youtube.com/watch?v=p1LKuwqO57g) публичное мнение М.Саакашвили о преступной, в т.ч. коррупционной деятельности Порошенко на посту президента. Называются конкретные эпизоды, по которым есть доказательная база.
Ещё раз спасибо, у меня нет возражений против всего вышенаписанного, согласен процентов на 99. Совершенно нормальная, обоснованная критика. Не в оправдание, а для лучшего понимания мотивов Порошенко, он, на мой взгляд, сторонник плавных реформ, именно поэтому он отказался от революционных преобразований, подобных грузинским. Потому и грузинский опыт оказался невостребованным. Считать ли это преступлением или ошибкой? не знаю, история расставит по местам. Опять же, на мой взгляд, ничего лучшего рецептов от Кахи Бендукидзе я не читал, причём важно то, что они универсальны и общедоступны.
По поводу обвинений в коррупции и пр. смущает одно - их очень много, неестественно много. Отсюда и моё предложение, взять что-то одно и доказать это в суде. Иначе разговоры о коррупции могут закончиться решением суда о клевете, ВВС уже погорела на этом.
Суд против режима ПорошенкоvinizMay 1 2019, 07:31:08 UTC
//Не в оправдание, а для лучшего понимания мотивов Порошенко, он, на мой взгляд, сторонник плавных реформ, именно поэтому он отказался от революционных преобразований, подобных грузинским//. //он, на мой взгляд, сторонник плавных реформ, именно поэтому он отказался от революционных преобразований, подобных грузинским// //Считать ли это преступлением или ошибкой?//
Его "плавные реформы" - афёры (см. комментарии выше) привели к обвальному падению уровня жизни населения Украины. В странах с низким уровнем жизни населения, к которым можно было отнести Украину. Обвальное падение уровня жизни приводит к значительным преждевременным смертям населения, вседствие невзгод этого обвального падения. Причины преждевременных смертей известны: часть населения голодает, население не получает необходимый рацион витаминов, калорий, что приводит к скорым смертям. У людей нет средств на необходимые лекарства. Скорая помощь, реанимация оказывается лишённой необходимых лекарств, специалистов, время приезда машин скорой помощи увеличивается - люди умирают не дождавшись...
В РФ в 90-е, вследствие "реформ" Ельцина и обвального падения уровня жизни населения. Преждевременно умерли (были уничтожены "реформами") миллионы и миллионы россиян. Цифры преждевременных потерь населения в Украине, вследствие "реформ" (афёр) Порошенко, мы не знаем. Но по аналогии с "реформами" Ельцина, можно ожидать, что они окажутся немалыми.
Возможно ли юридически сегодня привлечь к ответственности руководителей за создание условий для преждевременных смертей ? Наверное, решение этого вопроса будет зависеть от конкретного суда, судьи, адвокатов... Имхо, аргументация железная - цифры преждевременных смертей.
//Отсюда и моё предложение, взять что-то одно и доказать это в суде.//
М.Саакашвили был выдворен Порошенко из Украины не правовым образом. Т.е. суд против режима Порошенко при президенте Порошенко - был в Украине не возможен. Также как он был не возможен против диктаторов, при гитлере, Сталине, Ельцине, Путине...
М.Саакашвили сегодня публично предлагает не выпускать Порошенко из Украины. И привлечь его к ответственности по суду, по тем фактам коррупции, измены, которые широко известны и др. И эти факты (документы...) есть у М.Саакашвили и других лиц. Если Вы о таком суде, то, имхо, такой суд необходим.
Очень сложно правильно всё сформулировать, но скорее всего всё то, что я писал последнее время, связано с тем, что я считаю ошибочным сводить все проблемы Украины к преступлениям Порошенко. Предположим, что Порошенко - патриот Украины (не хуже Коломойского), честно победил на выборах в 2014г со своей программой, получившей поддержку большинства украинцев. Далее он придерживался этой программы и ничего не нарушал. Даже при таком идеальном Порошенко, итоги развития Украины за 5 лет были бы точно такие же, что мы сейчас и видим, вот в чём беда. Итоги неутешительные, почему?? Ответ в общем-то Андрей Николаевич даёт, и с тем ответом я полностью согласен, но на мой взгляд, всё то же самое было бы и при другом президенте с подобной программой. К примеру, искоренение коррупции... ну какие основания были предполагать, что человек выросший и вросший в систему, где всё основано на "принципе не подмажешь, не поедешь"? пойдёт на её радикальный слом? ну, какие-то косметические чистки максимум, они и были проведены. Причём задача искоренения коррупции - она вроде даже и не ставилась. В общем, расследованием возможных преступлений Порошенко должны заниматься соответствующие органы власти, все возможности для этого у них есть - Порошенко тут ничего не испортил. Ну а нам нужно понять, какие глобальные ошибки были сделаны и как их не повторять с новым президентом.
Click to view
Главный критерий (имхо) - это жизнь (жить/умереть).
Если сравнивать по этому критерию Сталина, развязавшего 2-ю МВ, устроившего населению 3 голодомора, гулаги... То на Сталине "висят" более 50 млн. уничтоженных жизней. И какие бы реформы он не провёл, они не оправдывают лишения жизни одного человека.
Хрущёв, по сравнению со Сталиным, по этому критерию, меньшее зло на порядки и порядки.
На Ельцине "висят" миллионы и миллионы жизней, уничтоженных в демографических катастрофах (и не только). По рассматриваемому критерию, он на порядки и порядки большее зло для населения, по сравнению с Брежневым, Горбачёвым. Близок к Сталину, разница в разы от сталинских подобных свершений.
Никакие реформы эту ситуацию не меняют, не могут изменить, цифры уничтоженных будут неизменны.
Как сказались афёры Порошенко с нацбанком и др., вылившиеся в обвал гривны - обвальное ухудшение уровня жизни населения Украины ? На демографическую ситуацию в Украине я не знаю, АНИ здесь этот вопрос не ислледовал (или я не помню). Но, как правило, в странах с низким уровнем жизни, обвальное падение уровня жизни приводит к значительному ухудшению демографии. Т.е. в т.ч. реальным гибелям множества людей, вследствие невзгод вызванных "реформами", правлением. Должны ли высшие должностные лица отвечать за это ?
Если рассмотреть другой критерий - наиболее успешные реформы за последние 30 лет для экономики страны, повышения уровня жизни населения страны. Это - реформы, проведённые при М.Саакашвили в Грузии.
Ниже (https://aillarionov.livejournal.com/1118222.html?thread=99092238#t99092238) Вы писали (// Какое общество досталось Порошенко - с таким он и работал "другого народа у меня для вас нет"//).
М.Саакашвили досталась наиболее коррумпированная страна, общество в мире (хуже чем в РФ, Украине). При М.Саакашвили Грузия стала одной из наименее коррумпированных стран в мире. Основное население страны М.Саакашвили не менял. Грузия - до Саакашвили, была страной воров в законе. Саакашвили создал ворам условия, не позволяющие безнаказанно заниматься коррупцией, криминалом. Воры вынуждены были покинуть Грузию.
Reply
О коррупции. Вы помните, как именно Саакашвили удалось её обуздать? К сожалению, такой вариант для Украины был видимо исключён, потому практически все чиновники-коррупционеры из правительства Януковича плавно перетекли к Порошенко и нет никаких оснований считать, что 99% из них не окажутся и у Зеленского. Хотя может я ошибаюсь и в Украине найдётся несколько десятков тысяч чиновников, готовых за бесплатно послужить Украине, чисто из патриотизма, ну тогда извиняюсь.
Ну и в последний раз повторюсь, я не собираюсь быть адвокатом Порошенко, но вешать на него всех собак считаю неправильным. А то можно подумать, что это именно Порошенко принял процветающую Украину с сильной экономикой и развитым гражданским обществом, затем изгнал Януковича, добившегося столь выдающихся результатов, ну а затем развёл тут коррупцию, всё разворовал, продал Крым, ну и далее по списку, приведённому выше, и всё сам, всё сам...
Reply
При Сталине было нечто подобное - НЭП. Очевидно он был необходим режиму после периода разрухи и войны режима с населением (аналог этого периода - 90-е при Ельцине).
//Вы помните, как именно Саакашвили удалось её обуздать? К сожалению, такой вариант для Украины был видимо исключён//
Он исключён был не для Украины, а для Порошенко.
//Хотя может я ошибаюсь и в Украине найдётся несколько десятков тысяч чиновников, готовых за бесплатно послужить Украине, чисто из патриотизма//
При Саакашвили в Грузии зарплаты госслужащих резко увеличились. Им стало невыгодно брать взятки, как это было раньше.
Целью Саакашвили в Грузии не было личное обогащение и обогащение своих друзей и знакомых. Друзья и знакомые жаловались, что он их не защищал от уголовных преследований за коррупцию.
Целью Саакашвили в Грузии на посту президента было повышение уровня жизни населения Грузии.
У Порошенко, также как у Сталина, Ельцина, не было конечной цели - повысить уровень жизни населения. Фактические действия это не подтверждают.
Целью Порошенко было личное обгащение и обогащение своего круга друзей. Как это происходило при Ельцине, происходит при Путине.
И цена этого обогащения не просто снижение уровня жизни населения. Но уверен и реальная гибель населения в демографической катастрофе. Нужно ислледование по демографии Украины, чтобы узнать точные цифры преждевременно погибших вследствие невзгод режима Порошенко.
Напомню, что демографические потери мирного населения СССР, вследствие невзгод 2-й МВ, существенно превышают боевые потери на фронтах.
Reply
Про личное обогащение я ничего не нашёл. Есть оценка состояния Порошенко до президентства и есть на сегодняшний день. Было 1,3 млрд долларов, стало около 600 млн, сильно нажился? Болтовню Зеленского о росте состояния Порошенко в 70 раз за последний год, комментировать не буду, а то сторонники Зеленского обидятся.
На этом стоит закончить обсуждение Порошенко, я тут почитал фэйсбуки из следующего постинга и всё понял. Оказывается, по телевизору чистую правду все 5 лет говорили, и Путин как всегда прав. В 2014 году Порошенко с бандой подельников устроил гос переворот, сверг законноизбранного и узурпировал власть - так пишут сторонники Зеленского, наслаждайтесь чтением, если не стошнит, а с меня хватит.
Reply
Reply
Reply
PS
Разумеется, справки с круглой печатью о вине Порошенки с полным списком проступков на этом ресурсе Вам не предоставят. Но Вы ведь здесь не за этим, верно?
Reply
По поводу справок. Пару месяцев назад Высокий суд Лондона полностью удовлетворил иск Порошенко к ВВС по поводу клеветы в публикации о даче взятки. Можно конечно продолжить и обвинить Порошенко, что он зарядил лондонских судей и те вынесли нужное ему решение, но вряд ли серьёзное издание такое опубликует, штрафом может и не отделаться.
Reply
Вы же, наверное, читали интервью с К.А.Бендукидзе (КАБ) в этом жж о реформах в Грузии и Украине. КАБ там говорил, что бюджетные средства на содержание госаппарата Украины, госструктур сегодня огромны. И непосильны. И превышают в процентах (т.е. масштабы стран не важны, учтены) бюджетные расходы наиболее успешных государств мира. Их можно и нужно сокращать за счёт проведения реформ госаппарата, госструктур. Их доля в бюджете, по памяти, превышает 50%, а нужно стремиться к 20%. Порошенко эти реформы не проводил.
Как мы знаем, Порошенко в 2014г. не стал даже встречаться с командой реформаторов К.А.Бендукидзе. Имеющей практический опыт проведения реформ в Грузии (самых успешных за последние десятилетия в мире).
//Про личное обогащение я ничего не нашёл//.
В этом жж, за несколько последних дней, неоднократно об этом высказывался ХЭБ. Предполагаю, что у него есть для этого основания.
Здесь (https://www.youtube.com/watch?v=p1LKuwqO57g) публичное мнение М.Саакашвили о преступной, в т.ч. коррупционной деятельности Порошенко на посту президента. Называются конкретные эпизоды, по которым есть доказательная база.
Reply
По поводу обвинений в коррупции и пр. смущает одно - их очень много, неестественно много. Отсюда и моё предложение, взять что-то одно и доказать это в суде. Иначе разговоры о коррупции могут закончиться решением суда о клевете, ВВС уже погорела на этом.
Reply
//он, на мой взгляд, сторонник плавных реформ, именно поэтому он отказался от революционных преобразований, подобных грузинским//
//Считать ли это преступлением или ошибкой?//
Его "плавные реформы" - афёры (см. комментарии выше) привели к обвальному падению уровня жизни населения Украины. В странах с низким уровнем жизни населения, к которым можно было отнести Украину. Обвальное падение уровня жизни приводит к значительным преждевременным смертям населения, вседствие невзгод этого обвального падения.
Причины преждевременных смертей известны: часть населения голодает, население не получает необходимый рацион витаминов, калорий, что приводит к скорым смертям. У людей нет средств на необходимые лекарства. Скорая помощь, реанимация оказывается лишённой необходимых лекарств, специалистов, время приезда машин скорой помощи увеличивается - люди умирают не дождавшись...
В РФ в 90-е, вследствие "реформ" Ельцина и обвального падения уровня жизни населения. Преждевременно умерли (были уничтожены "реформами") миллионы и миллионы россиян. Цифры преждевременных потерь населения в Украине, вследствие "реформ" (афёр) Порошенко, мы не знаем. Но по аналогии с "реформами" Ельцина, можно ожидать, что они окажутся немалыми.
Возможно ли юридически сегодня привлечь к ответственности руководителей за создание условий для преждевременных смертей ?
Наверное, решение этого вопроса будет зависеть от конкретного суда, судьи, адвокатов... Имхо, аргументация железная - цифры преждевременных смертей.
//Отсюда и моё предложение, взять что-то одно и доказать это в суде.//
М.Саакашвили был выдворен Порошенко из Украины не правовым образом. Т.е. суд против режима Порошенко при президенте Порошенко - был в Украине не возможен. Также как он был не возможен против диктаторов, при гитлере, Сталине, Ельцине, Путине...
М.Саакашвили сегодня публично предлагает не выпускать Порошенко из Украины. И привлечь его к ответственности по суду, по тем фактам коррупции, измены, которые широко известны и др. И эти факты (документы...) есть у М.Саакашвили и других лиц. Если Вы о таком суде, то, имхо, такой суд необходим.
Reply
В общем, расследованием возможных преступлений Порошенко должны заниматься соответствующие органы власти, все возможности для этого у них есть - Порошенко тут ничего не испортил. Ну а нам нужно понять, какие глобальные ошибки были сделаны и как их не повторять с новым президентом.
Reply
Leave a comment