Франсуа Бонне. Москва хотела войны и провоцировала ее в Чечне (часть 19 цикла)

[aillarionov]

(Часть 19 цикла публикаций Почему и как они придумали Путина).

Перевод этой статьи был размещен на сайте «Инопресса»:
26 января 2000 г. | 12:17
Франсуа Бонне | Le Monde
Москва хотела войныБывший премьер-министр Сергей Степашин заявляет, что «решение о вторжении в Чечню было принято еще в марте 1999 года». В интервью «Независимой газете» он не

Comments

[oleg_butenko]

"развязывание войны в Чечне было тщательно спланированной предвыборной операцией, проводимой Кремлем"

Это очень важно. Мы все время слышим от оппозиционных публицистов, что стоит только "переключить телевизор", и вместо пропаганды войны запустить пропаганду мира, и сразу российское общество станет пацифистским. Но, похоже, в Кремле знают российское общество гораздо лучше оппозиционных публицистов. И действительно, пики популярности режима приходятся на начало какой-нибудь войны: в Чечне, в Грузии, в Украине. Следовательно, проблема не в телевизоре, а в обществе. Проблема гораздо глубже и опаснее, чем многие думают, и "переключением телевизора" не решается.

[viktoriuke]

Уважаемай Интерим

[interim_sn]

цитата: "т . е. Вы придумали Путина

При диктатурах выборов не бывает - это аксиома

[viniz]

//Они подответственны своим избирателям, нравится мне это или нет//.

Соответственно, это Ваше утверждение ошибочно.

Тут немного о выборах при диктатурах, избирателях при диктатурах (https://aillarionov.livejournal.com/1103525.html?thread=97970341#t97970341).

[viktoriuke]

Они подответственны своим избирателям, нравится мне это или нет

[interim_sn]

Именно руководители Франции, Германии, США, Бельгии, Канады подотчетны своим избирателям. Макрон, Меркель не несут политической ответственности за гадости, ложь, лицемерие руководителей Кремля

[viktoriuke]

Историческую, моральную и политическую ответственность за мерзкости, гадости, моральные ценности и устои России, за историю страны, за ГУЛАГ, за царскую охранку и их последышей, за последние я бы сказал как минимум 200 лет, не претендуя на историческую точность несут граждане России. В первую очередь те, кто считает себя и является гражданином этой страны. Паспорт РФ, это не просто филькина грамота, это не просто бумажка

[interim_sn]

Почему вдруг Россияне не захотели стать в конце концов нормальной европейской страной?..И литовцам, и эстонцам не помешало стать европейцами ни попустительство, ни халатность

[interim_sn]

почему Вы, европеец, вдруг решили здесь поговорить об ответственности целых народов -- предлагаете отставших в своем историческом развитии, в силу разных объективных и случайных причин, отправлять в газовые камеры? или как еще с ними нужно поступать..? ведь все народы разные. объективно. и представляют разные расы. и именно так работает эволюционно-исторический процесс на нашей планете. и с этим ничего не поделать. полагаете человечество могло замедлять или ускорять эти процессы, влиять на общую численность своей популяции? (кстати, Вы знаете, как росла популяция человечества на протяжении всей нашей истории и насколько это важный параметр для понимания процессов развития общемировой цивилизации

[viktoriuke]

Почему россияне не хотят быть или стать нормальной европейской страной

Почему россияне не хотят быть нормальной страной ?

[viniz]

А откуда у Вас эти сведения ? Я не припомню таких референдумов, опросов населения страны, во времена, свободные от диктатуры.

Вы же выше писали "Да, при диктатурах выборов не бывает. Только мои комментарии не о диктаторских режимах, которые естественно не подотчетны избирателям" (https://aillarionov.livejournal.com/1104115.html?thread=98041843#t98041843).
Если Вы признаёте, что в РФ режим диктаторский, не подотчётный населению страны.
То ваш вопрос "Почему россияне не хотят быть нормальной страной ?" можно переадресовать заключённым в гулаге, по аналогии. К евреям, уничтоженным в концлагерях гитлера...

[viktoriuke]

...Что касается вами упомянутого глобального развития мировой истории и социально-исторических процессов на планете земля, то это вопрос восприятия на совершенно другом уровне

Они подответственны своим избирателям

[viniz]

Я отвечал на эти 2 Ваши предложения:
//viktoriuke: "За низменные гадости кремлевской России несут ответственность в первую очередь граждане России, владельцы паспортов Российской Федерации, а не первые лица и институции Западного мира, славные своими демократическими традициями и непримиримостью к нарушениям базовых прав человека.
Они подответственны своим избирателям, нравится мне это или нет"//.

В первом предложении перечислены в порядке следования (приоритета) "граждане России", затем "первые лица и институции Западного мира".
Во втором предложении говорится о их подответственности. Т.е. и тех и других.
Я почему-то (в силу приоритета очерёдности перечисления - ?, или чего ещё) понял тогда однозначно, что это относится к гражданам России. С учётом Вашего пояснения, смысл первого предложения стал понятен.

Ваше первое предложение, наверное, можно сравнить с известной фразой "Казнить нельзя миловать".

Кто "виновен" в русской диктатуре, в русском путинизме?

[viniz]

Могу рекомендовать к прочтению, там коротко (не книги, а статьи, интервью):
http://grigoryants.ru/stati-raznyx-let/bagrovaya-zarya-avtoritarnoj-epoxi/

https://www.svoboda.org/a/24203510.html

Тут (https://aillarionov.livejournal.com/1069947.html?thread=94529147#t94529147) есть ссылки на другие статьи Р.Палмера.

[oleg_butenko]

Никаких еженедельных митингов в Москве не было

[interim_sn]

а не напомнить ли Вам про длинный мартиролог убитых в России оппозиционных политиков и общественных деятелей на конец 1999г. при весьма спокойном отношении к этому западных лидеров, предпочитавших устанавливать контакты и выстраивать дружественные связи с бандитско-чекисткой корпорацией, известной своими методами работы с людьми. в любой стране и точке мира..